marka ulja?..

dragger je napisao/la:

O ovome se dadu napisati štorije. Ali svakako se ne slažem sa ovim što si naveo za mimeralno ulje, to mi ne drži vodu.

Naravno da ti imaš pravo na svoje mišljenje, ali tvornički podaci, brojke i parametri o uljima govore najbolje. Mineralna ulja imaju dosta niže točke zapaljenja- plamišta, otpornost na oksidaciju, indeks viskoznosti puno više ovisi o temperaturi, i ono najvažnije - ona puno brže gube svoja osnovna svojstva podmazivanja od sintetičkih ulja...

A ovo s aditivima za kuplung nema smisla ni komentirati, sintetička ulja za motocikle također su namjenjena za motocikle..

palomas je napisao/la:

A ovo s aditivima za kuplung nema smisla ni komentirati, sintetička ulja za motocikle također su namjenjena za motocikle..

Da, ali za one kojima kvačilo nije u uljnoj kupki...ako griješim, ispravi me.

palomas je napisao/la:

dragger je napisao/la:

O ovome se dadu napisati štorije. Ali svakako se ne slažem sa ovim što si naveo za mimeralno ulje, to mi ne drži vodu.

Naravno da ti imaš pravo na svoje mišljenje, ali tvornički podaci, brojke i parametri o uljima govore najbolje. Mineralna ulja imaju dosta niže točke zapaljenja- plamišta, otpornost na oksidaciju, indeks viskoznosti puno više ovisi o temperaturi, i ono najvažnije - ona puno brže gube svoja osnovna svojstva podmazivanja od sintetičkih ulja...

A ovo s aditivima za kuplung nema smisla ni komentirati, sintetička ulja za motocikle također su namjenjena za motocikle..

Ja u svoj sam natočio Mobil 10w-40 polu sintetika za motocikle, i odrađuje svoj posao odlično.Po meni je full sintetika da dođeš sa sportakom na grobnik, odvoziš na novom ulju i baciš ga zajedno sa gumama.
Full-synth. je bacanje novaca s obzitom da su i tvoj i moj motor dizajnirani za mineralna i polusintetična ulja.Naprotiv tome govori jedna tema na Alternative gdje poručuju iz Hyosunga da se ne koristi full sintetika.Ok Palomas znam da ćeš reći da točiš to od početka i da si prostudirao sve vezano za razlike između ulja, ali moj stav je da nije porebno odstupati od tvorničkih preporuka.

dragger je napisao/la:

Da, ali za one kojima kvačilo nije u uljnoj kupki...ako griješim, ispravi me.

Već sam jednom danas napisao - Motul i Silkolene su vrhunska ful sintetička ulja, razvijena specijalno za motocikle. Osim njih, i mnoge druge poznate firme proizvode ulja za motocikle.

Velika večina današnjih motora ima kvačilo koje se "kupa" u ulju od mašine. I najobičnije mineralno ulje, kao i ono vrhunsko sintetičko, mora sadržavati posebne aditive za kvačilo, jer kome bi se inače uopće prodavala sva ta ulja? Kao što se mineralno ulje od auta ne može koristiti u motoru, tako se ni sintetičko ulje od auta također ne može koristiti za motore.

Ali Motul, Silkolene i razna druga sintetička moto ulja imaju apsolutno sve što je potrebno u motociklu, a još su i daleko superiornija po kvaliteti podmazivanja, smanjenju unutarnjeg trenja, trajnosti, izdržljivosti na opterečenja i t.d.

Uostalom zašto se sa ful sintetikom ne može razraditi novi motor? Zato što to ulje toliko reducira trenje, da se ne mogu uglačati dijelovi koji se taru.

Na boci od ovog mog novog polusintetičkog Motula 5100 piše da ima nekakvu JASO MA specifikaciju koja je piše - "garancija za besprijekoran rad mokre spojke" i laganu promjenu brzina..

calc69 je napisao/la:

I cigareta u tvojim ustima je čisto bacanje novaca i organa za transplataciju...

slazem se! Slazes li se ti s mojom konstatacijom o uljima?

palomas je napisao/la:

dragger je napisao/la:

Da, ali za one kojima kvačilo nije u uljnoj kupki...ako griješim, ispravi me.

Već sam jednom danas napisao - Motul i Silkolene su vrhunska ful sintetička ulja, razvijena specijalno za motocikle. Osim njih, i mnoge druge poznate firme proizvode ulja za motocikle.

Velika večina današnjih motora ima kvačilo koje se "kupa" u ulju od mašine. I najobičnije mineralno ulje, kao i ono vrhunsko sintetičko, mora sadržavati posebne aditive za kvačilo, jer kome bi se inače uopće prodavala sva ta ulja? Kao što se mineralno ulje od auta ne može koristiti u motoru, tako se ni sintetičko ulje od auta također ne može koristiti za motore.

Ali Motul, Silkolene i razna druga sintetička moto ulja imaju apsolutno sve što je potrebno u motociklu, a još su i daleko superiornija po kvaliteti podmazivanja, smanjenju unutarnjeg trenja, trajnosti, izdržljivosti na opterečenja i t.d.

Uostalom zašto se sa ful sintetikom ne može razraditi novi motor? Zato što to ulje toliko reducira trenje, da se ne mogu uglačati dijelovi koji se taru.

NHF, ali nadrobio si toliko gluposti da to ni pas s maslom ne bi progutao.

Klesoo, šta to točno misliš da je krivo reka gori?.. Ja nisam baš toliko kao vi svi upućen u ulja...

asy je napisao/la:

Klesoo, šta to točno misliš da je krivo reka gori?.. Ja nisam baš toliko kao vi svi upućen u ulja...

Ja mislim da je krivo rekao da se ne mogu koristiti auto ulja u motociklima...
Mogu ali ne ona kojima piše da imaju aditive za smanjivanje trenja zbog manje potrošnje
goriva...
To bi uzrokovalo proklizavanje lamele...
Auto ulja se mogu koristiti u motorima ali im interval izmjene mora biti kraći, otprilike na
3-5 tisuća kilometara...

Ali najbolje je ne eksperimentirati radi uštede 100 kuna na razlici u cijeni 3 litre ulja,
pogotovo ako to odradiš sam pa već i tu uštediš lovu koju bi dao "majstoru"...
Polusintetika košta 98 kuna litra a full sintetika sa aditivima za jače prijanjanje spojke
138 kuna...

Ja se odlučujem za full sintetiku ali to ne mora biti pravilo jer ja sam ipak sam sebi Naj...

Ja svom motoru neću presvlačiti haljinice ali dat ću mu Ulje i to best money can buy...

Da se malo nadovezem na ovu temu, iako je po meni već otišla i predaleko.

Još se niko nije zajeba dok je uliva u motor ono ulje koje je proizvođać preporucio ovde ne mislim na marku negio na gradaciju ullja. I to ako se motor koristi u normalnim uvijetima i režimima rada.

Koncepcijski stare mašine su bile konstruirane za korištenje mineralnog ulja, zasto? Zato jer drugo nije ni postojalo. Materjali od kojih su bile napravljene, su bile legure u koje su bile "porozne" na mikroskopskoj bazi i čak su sadržavale određeni postotak olova i sl. da bi se smanjilo trenje u da bi se ulje "ljepilo". Ovde prvenstveno govorimo o cilindrima i košuljicama cilindara. I zupčanici od getribe su bili rađeni s manjom tolerancijom dosjeda između dva zupčanika i to iz razloga jer mineralma ulja su manje otporna na "gnječenje" između dva zuba na molekularnoj bazi i lakše te veze pucaju i ulje gubi svojstva.

E sad napredkom tehnologija i materjala i sve većih opterećenja, naravno ulja su morala pratit razvoj. Danas šta radi smanjenja težine, većih kompresija i broja okretaja i sl. ,sve preciznije izrade moraju se koristiti materjali koji to mogu zadovoljiti ali to i ne znaci da su "idealni" za posao koji obavljaju. I tu danas dolaze polusintetička i sintetička ulja koja štite te materjale od preranog trošenja. i danas sva ta ulja imaju u sebi toliko aditiva da je to postala "nuklearna fizika" za uopce pojmit sta se sve nalazi u njima. ali to nas ne bi bas ni trebalo pretjerano zanimat.

Lamele kvacila koje su se prije prouzvodile nisu trebale nikakve aditive u ulju, tako da se u te motore moglo komodno livat i ulje za aute bez stetnih posljedica i kvacilo bi radilo. Cak i dosta spojki je bilo "suho" tako da ulje nije imalo nikakav utjecaj. Ali opet kad se vratimo u današnje doba novi materjali, puno veći okretni momenti i...... naravno moraju i ulja imat aditive protiv proklizavanja spojke. I na njima zato uredno piše MOTO 4t ili 2t, i zato danas vise ne moze uliti ulje za auto u motor, tj . mozemo ali ce mo ostati na mjestu

Full sinteticka ulja su nastala na stazama i zna se za koje su motore namjenjena, ako se i uliju u motore koje mi vozimo ne bi trebalo biti štete iako je moguća dugoroćno gledano, jer opet ta ulja sadrže aditive koji možda nisu kompatabilini sa materjalima od kojih su izrađene naše mašine. Jer velika većina današnjih cruisera, choppera isl. koristi hibride (koncepcijski stara mašina napravljena od novih materjala) i po meni je bacanje novaca uliti ulje koje je namljenjeno za 14000+ okr\min u motor koji udre blokadu na 5100 okretaja i najverovatnije bi radio da unitra uiljemo i maslinovo ulje

Samo je jedno pravilo. Ne ostavit motor bez ulja, jer i naj losije ulje je bolje od nikakvoga.

asy je napisao/la:

Klesoo, šta to točno misliš da je krivo reka gori?.. Ja nisam baš toliko kao vi svi upućen u ulja...

ne trebas ni biti upucen, lijevaj ono sto je proizvodjac preporucio i ja ti GARANTIRAM da neces pogrijesiti.
U svim postovima zajedno napisano je jako puno istine, ali onaj drugi dio kazuje da su to sve birtijska naklapanja, pa tko pogodi- pogodi!

Danas na trzistu imas bezbroj proizvodjaca koji proizvode ODLICNA ulja, a Motul i Silkolene, za razliku od drugih, proizvode ulja s ester bazom, a to je malo povoljnije od drugih.
Trpanje full sintetike u agregate za koje nije predvidjeno je cisto bacanje novaca!!!! Cak stovise, moze se pokazati i veca potrosnja takvog ulja!
Zasto je tomu tako, potrazi na netu. Google ce ti dati sve odgovore!

klesoo je napisao/la:

NHF, ali nadrobio si toliko gluposti da to ni pas s maslom ne bi progutao.

Sva je sreća u tome što si ti napisao brdo tehničkih podataka, argumenata i dokaza, s kojima si me demantirao!

klesoo je napisao/la:

ne trebas ni biti upucen, lijevaj ono sto je proizvodjac preporucio i ja ti GARANTIRAM da neces pogrijesiti.

A što je to proizvođač uopće preporučio? Preporučio je samo minimalnu kvalietu ili specifikaciju kvalitete API, ispod koje se ne bi smjelo ići. Naravno da sve što je bolje od minimalnih zahtjeva po pitanju kvalitete podmazivanja motoru ne može škoditi, nego je poželjno. Kvaliteta ulja raste u ovim specifikacijama: SD, SF, SG, SH, SJ, SL.
Ulja kvaliteta SA, SB i SC su zastarjela i više nisu u upotrebi.

Ako je za neki motor predviđena minimalna kvaliteta SG, svako ulje koje ima višu specifikaciju od tražene može mu samo pomoći.

Citat :

Trpanje full sintetike u agregate za koje nije predvidjeno je cisto bacanje novaca!!!! Cak stovise, moze se pokazati i veca potrosnja takvog ulja! Zasto je tomu tako, potrazi na netu. Google ce ti dati sve odgovore!

Moja iskustva govore sasvim suprotno, otkako koristim sintetiku potrošnja benzina smanjila se za 10%, a motor mi ne troši ni kap ulja, za razliku od mineralnog, koje mi je dospijevalo u ispušne grane i tamo izazivalo detonacije kod svakog otpuštanja gasa....

Koristeći Google koji ti preporučaš, evo što ljudi pišu: "prije par godina sam bio u jakim pregovorima za motorna ulja i boravio sam u jednoj jako renomiranoj tvornici ulja.

izmedu ostalog sam zbog nekih sponzorskih potreba bio pusten i u njihov istrazivacki centar. U razgovoru s glavnim inzenjerom covjek mi je savjetovao slijedece nakon razradenog motora:

- mineralno ulje do max 5k okretaja i do 4-5 k km izmjena
- polusint ulje do max 7k okretaja i do max 6-7 k km izmjena
- sinteticko ulje preko 7 k okretaja i do max 10 k km izmjena

i to nisu vrijednost za pod stalno gas/gas nego za normalnu voznju - stani / kreni"

Klesoo, ja tebe cijenim kao dugogodišnjeg bikera, ali postoje i daleko stručniji ljudi za razna područja, o kojima ti imaš možda samo neka elementarna znanja. Čak bih se kladio da ti nisi nikad ni kupuio, niti isprobao sintetičko ulje u svojem motoru. Ali eto, ti si pametan, a za druge tvrdiš da pišu gluposti. Pa onda se točno pozovi na nešto što sam ja napisao, i reci što tu nije točno, demantiraj me sa argumentima, a ne sa svojim proizvoljnim tvrdnjama i naklapanjima.

1. Motul i Silkolene, osim sintetickih, proizvode i sva ostala moguca ulja i maziva. Tako da ne mozes uopciti da su to vrhunska sinteticka ulja.

2. Naravno da se i mineralna i sinteticka ulja za aute mogu koristiti u motociklima. Poglavito u onima koji imaju suho kvacilo. U motociklima s kvacilom u ulju, takodjer se mogu koristiti BEZ IKAKVE STETE. Jedino sto postoji velika mogucnost proklizavanja lamela. To govorim zato sto se moze dogoditi da nekom na putu usfali ulja (ili ostane bez ulja iz bilo kojeg razloga), pa ce zbog neinformiranosti shebati masinu, umjesto da natoci bilo kakvo prikladno ulje!!!!

3. Ulja koja su proizvedena za motore jako visokih performansi, predvidjena su za rad u jebackim uvjetima i tek tu dolaze do izrazaja. Kod mog motora (mozda i kod tvog, ne znam) takva ulja ne odradjuju zvoju zadacu na nacin kako je zamisljeno. Pri tom ce tesko doci do ostecenja motora, ali apsolutno NEMA razloga za njihovo koristenje.

4. Motor se moze razradjivati i s full sintetikom, ali tebi nije nikada palo na pamet da se proizvodjaci stite od mogucih kvarova. Ipak su ti dali garanciju... Prosjecni vozac u dvije godine garancije ne napravi vise od 20kkm, a od toga mu na "razradjivanje" otpadne jedna sezona i pol garantnog roka. No, o tome drugi put...

5. Obzirom da si sam napisao da se motocikli ne mogu razradjivati s full sintetikom, zasto je tomu tako??? Zato sto sintetika NE odradjuje svoj posao na pimplanju i na niskim okretajima, a to je upravo nacin na koji se "razradjuju" motori.

6. Za sto uopce sluzi ulje??? Prvenstveno za podmazivanje, ali i za hladjenje i ispiranje prljavstine, metala i kojekakvih sarafa otpalih s motora! Za truljave motocikle, kao sto je moj, proizvodjaci su osmislili jeftina i ODLICNA ulja, koja u potpunosti odradjuju svoju zadacu!

7. Full sinteticka ulja, koja su napravljena za motor koji imaju kratak hod klipa, veliki broj okretaja i koji rade na VISOKIM pritiscima, imaju i bolje prijanjanje za stijenku. Obzirom da tvoj motor ne radi na tako visokim pritiscima, karike NE mogu efikasno sastrugati "visak" ulja.... Dalje je sve jasno.

8. Bolje je dva-tri puta promijeniti mineralno ulje u sezoni, nego jednom full sint. Govorim o mom srotu od motora. Naravno da svojstva ulju propadaju protekom vremena, sto ce reci da i full sint koji je stajao dvije - tri godine, mozes slobodno baciti u mece. Zapravo, u tvom motoru ce tek tada pasti na normalnu vrijednost :P

9. Sve sto si napisao o gradaciji i viskoznosti, specifikacijama i dr. stoji, ali ne znaci da i moras koristit kamion da bi otisao na plac po vrecicu krumpira.

10. Znas li da je start hladnog motora najbolniji trenutak za motor? U slijedecih par sec. dolazi do najvecih ostecenja. Poslije se mozes voziti cijeli dan s manjom stetom, od samog starta, za agregat!!! Zato je vazno da odaberes ulje koje je prikladno za tvoje vremenske uvjete, nacin rada i vrstu opterecenja tvog motora.

11. Ja sam laik, nisam nikakav kemicar, ni mehanicar i o uljima NEMAM POJMA!!!! Zato ipak poslusam sto ljudi oko mene govora, pa izvlacim najinteresantnije dijelove teksta....

12.
c/p
zmedu ostalog sam zbog nekih sponzorskih potreba bio pusten i u njihov istrazivacki centar. U razgovoru s glavnim inzenjerom covjek mi je savjetovao slijedece nakon razradenog motora:

- mineralno ulje do max 5k okretaja i do 4-5 k km izmjena
- polusint ulje do max 7k okretaja i do max 6-7 k km izmjena
- sinteticko ulje preko 7 k okretaja i do max 10 k km izmjena
i to nisu vrijednost za pod stalno gas/gas nego za normalnu voznju - stani / kreni"

ne znam otkud potjece ovaj tekst, ali mi je jasno i apsolutno sam shvatio sto je covjek napisao!!!!!!!!! Crveno je moje smece od motora!!!

Lako mozemo nastaviti uz , ovako je naporno se svadjati

Naravno da se nećemo svađati... :hapy2:
Svak nekaj napiše a čitači će pokupiti najbolje od svih...

Tebi je dobro mineralno ulje jer paklena mašina je nastala, kad ono, u prošlom stoljeću...
Kawasaki je samo mijenjao boje i plastike po motoru...

Ali moj motor je ipak HIGH END mašina i kak' ti znaš kak' se ja vozim da znaš da ja ne
iskorištavam barem dio te sintetike...
Ne trošim ni kap ulja a vozim na sintetiku, ne vozim po hladnom ali baš zbog hladnog
starta trebam ulje od 10w a ne minerale koji počinju sa 15 w ili kak' već poćinju ta šrot
ulja... :lol:

I sad ću baš tebi u inat i dalje koristiti sintetiku i opet ću glasati za iste na izborima pa
makar imali inflaciju ko' u Argentini...

Jer ja sam svoje mišljenje definirao na tvrdim osnovama i nemreš me uvjeriti u suprotno...

Što ne znači da ni ti nisi u pravu ali...

mineralno je ulje bolje isto kao što je bolja i mineralna voda ali niko ne voli mineralni osmijeh

magna je napisao/la:

mineralno je ulje bolje isto kao što je bolja i mineralna voda ali niko ne voli mineralni osmijeh

klesoo je napisao/la:

Lako mozemo nastaviti uz , ovako je naporno se svadjati:)

Ne znam s kime se ti svađaš, ali ja se ne svađam s nikim, niti za bilo koga tvrdim da on piše gluposti i slično.

Naravno da Motul i Fuchs nude čitavu paletu ulja za motocikle, ja sam jučer ovdje stavio i link na paletu ulja od Silkolene-a. Napisao sam da su njihova sintetička ulja sam vrh kvalitete među uljima za motore.

Ovo o motorima sa suhim kuplungom, auto uljima i sl. odmah preskačem, jer nitko normalan neće kod izmjene ulja u motor točiti ono za aute, i riskirati da mu negdje na pola puta proklizi lamela. To su rubni slučajevi, koji nas ovdje ne zanimaju.

A sve ovo dalje što si napisao o sintetičkim uljima, razrađivanju, hladnom startu i ostalome.. govori nam samo nešto o tvome znaju, a ne o tim uljima. Šteta truda i vremena.

palomas je napisao/la:

klesoo je napisao/la:

Lako mozemo nastaviti uz , ovako je naporno se svadjati:)

Ne znam s kime se ti svađaš, ali ja se ne svađam s nikim, niti za bilo koga tvrdim da on piše gluposti i slično.

dakle, u komunikaciji na forumima i sl. kojekakvi smajliji ipak imaju nekakvo znacenje.

palomas je napisao/la:

Naravno da Motul i Fuchs nude čitavu paletu ulja za motocikle, ja sam jučer ovdje stavio i link na paletu ulja od Silkolene-a. Napisao sam da su njihova sintetička ulja sam vrh kvalitete među uljima za motore.

nisi, no nema veze

palomas je napisao/la:

Ovo o motorima sa suhim kuplungom, auto uljima i sl. odmah preskačem, jer nitko normalan neće kod izmjene ulja u motor točiti ono za aute, i riskirati da mu negdje na pola puta proklizi lamela. To su rubni slučajevi, koji nas ovdje ne zanimaju.

zanimaju MENE! Ovo citaju ljudi bez znanja i iskustva (asy je pitao banalnu stvar, bar iz mog kuta gledano), pa je sasvim ok napisati i nesto poucno za mladje i neiskusnije...
Dalje nema smisla.

palomas je napisao/la:

A sve ovo dalje što si napisao o sintetičkim uljima, razrađivanju, hladnom startu i ostalome.. govori nam samo nešto o tvome znaju, a ne o tim uljima. Šteta truda i vremena.

ti si, za razliku od mene, napisao niz netocnih stvari, takodjer argumentirano i s tehnicke i s kemijske strane... Trebam li ti jos prikazati i kako izgleda molekula pojedinog ulja? Sve se moze naci na netu

Bobo star i Dragger su ti lijepo napisali nesto sto ti uporno ne zelis shvatiti! Dalje doista nema smisla, ti si vlasnik svog motora i za svoje novce u njega trpaj ono sto ti zelis.

2asy (a i za tebe):
kada bi znao kakva se danas mineralna ulja proizvode i koliko kostaju, onda se ne bi cudio...

ponovo procitaj savjet glavnog inzenjera istrazivackog centra neke tvornice ulja i maziva!

ponovo procitaj savjet glavnog inzenjera istrazivackog centra neke tvornice ulja i maziva!

Ne trošim ni kap ulja a vozim na sintetiku, ne vozim po hladnom ali baš zbog hladnog
starta trebam ulje od 10w a ne minerale koji počinju sa 15 w ili kak' već poćinju ta šrot
ulja...

Ajde da i ja zakuham frku, svaka mašina troši ulje, neke više, neke manje ali troše.
Imaš i sintetiku koja počinje sa 15w.
Ne trošim ni kap ulja , jel to misliš u salati ili....

Mislim to figurativno...

Nemjerljivo ljudskom oku i vrlo preciznim instrumentom šipke od ulja...
I sve to na 5.000km...
A kaj bum sa sintetikom od 15 W, pa ne vozim se po Australijskoj pustinji ili Pariz-Dakar...
Niti radim krugove po Grobniku...
Isto mi tak' ne treba ni ona od 5W jer nisam doma u Sibiru a motor držim u garaži...


Inače amerikanci u svoje omiljene motore vole točiti mineralna ulja, pogotovo ona Heavy
duty za kamione...
Valjda im pašu jer su Veeeće molekule( ) pa im manje kaplje iz novih motora...

Je li CASTROL GPS 15w50 isto polusintetičko ulje?

asy je napisao/la:

Je li CASTROL GPS 15w50 isto polusintetičko ulje?

ne radi google???

prodajen maslinovo uje extra djevicansko ( niko ga nije koristija) od masline oblice , cijena 90 kn/litri , dakle mineralno

magna je napisao/la:

prodajen maslinovo uje extra djevicansko ( niko ga nije koristija) od masline oblice , cijena 90 kn/litri , dakle mineralno

odlicno je za sporohodne strojeve! Miris iza je nenadmasan! Bolji od onih dvotaktola s mirisom jagoda!
Odlicno je i za hobotnjaka ili cak za zalijepiti przinu na pregorena ledja...



2asy: je, polusint je