Tražim pomoć: "otišao" regler na VN 900

magna je napisao/la:

Bravo. To i ja savjetujem. Ako se mogu viklovati elektromotori koji rade u vecim temperatirama ne vidim razloga zasto se ne bi mogao viklovati i stator.

Magna, valjda se šališ? Klasični elektromotori rade na sobnoj temperaturi, a stator alternatora na motoru smješten je u vrućoj uljnoj kupci, gdje su temp. često više od 100 C.

EM imaju ugrađen ventilator i zračno hlađenje. Namotaji su im ugrađeni u kučište s dodatnim vanjskim rebrima za odvođenje topine, a namotaje statora na motoru "hladi" ulje.. EM često imaju ugrađenu termičku zaštitu unutar kučišta, ili se pak napajaju preko bimetalne sklopke, koja štiti namotaje od preopterećenja i pregrijavanja. Stator na motoru nema ništa od toga...

Zaključak - statori za motore trebali bi koristiti lak žicu više klase izolacije, namjenjenu za najteže uvjete rada, a isto takvi bi trebali biti i lakovi za završnu impregnaciju.

http://www.morlak.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=1

Nenade, u vezi ugradnje voltmetra - ako negdje kod upravljača imaš ugrađenu 12V utičnicu, onda ti je najjednostavnije ugraditi ovakav voltmetar. Ja sam ga davno kupio, mogu ga koristiti i na motoru, i u autu:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=voltmeter+12v+socket&_sacat=0&_from=R40

Nemam utičnicu...to je još 100-ak dolara. Mislio sam jednu negdje ugnijezditi, ali ne znam gdje se inače na VN-u te utičnice stavljaju. Mislio sam svoju napraviti tako da se po potrebi prikopča ispod sjedala, tako da viri (visi) napolje,a kada više ne treba, otpoji se i ubaci u torbu.

Ovaj je voltmetar inače ok, ali stekao sam utisak da se stavlja u utičnicu samo po potrebi, a ne da stalno stoji u njoj: http://www.ebay.com/itm/New-12V-24V-Digital-LED-Auto-Car-TRUCK-SYSTEM-Voltmeter-Gauge-Voltage-Volt-Meter-/261046191888?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc790c710.

Gledao sam i ovog, ali ne znam kako podnosi i da li uopće podnosi kišu: http://www.ebay.com/itm/12V-24V-Car-Motorcycle-Digital-Voltmeter-DC-0-30V-Red-LED-Panel-Meter-with-Ear-/130784278138?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item1e7359b67a&vxp=mtr

Ovo je neka kombinacija od koje bi se nešto dalo izvesti i koje mi se nekako naviše sviđa: http://www.ebay.com/itm/DC-12V-24V-5-25V-Digital-Auto-Car-Truck-Voltmeter-Gauge-Voltage-Volt-Panel-Meter-/281001643389?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416d00cd7d

A ovo je perfektno za vidjeti i svakako najpaprenije:
http://www.ebay.com/itm/KURYAKYN-CHROME-LED-BATTERY-VOLT-METER-HARLEY-HONDA-YAMAHA-SUZUKI-KAWASAKI-/180994670170?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a241f7e5a&vxp=mtr

Ti imaš ugrađeni veliki vjetrobran, pa možeš iza njega montirati manji panel - nosač, i staviti jednu od ovakvih utičnica.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=12v+power+outlet&_sacat=131090&_odkw=12v+power+outlet&_osacat=14780

Za ubuduće, kontrola stanja baterije

Evo jedan voltmetar.

http://www.louis.de/_20733ea8ea80dc7f7acdde99eaefbe919e/index.php?topic=artnr&artnr=10034792

što se tiče punjenja, vidio sam ampermetre ili voltmetre koji imaju skalu u minus i plus. Mislim da služe baš u tu svrhu - kontrolu punjenja.. Jel to točno ili ne - ne znam, nisam se informirao previše oko toga.

Ova pojava o pregaranju statora na istom mjestu... može biti :

1. tvornička greška u samom statoru, regleru ili konektorima makar iskreno sumnjam da bi to kod Japanaca prošlo nezapaženo i bez reakcije, ako ne kod nas, vani sigurno da, a onda bi google nešto rekao u to ime.

2. već spomenuta kvaliteta ulja koje se koristi - gustoća ili čak nedovoljan pritisak ulja uzrokovan niskim okretajima na leru ili laganini vožnja pod punim opterećenjem (dodatni farovi, hlađenje) plus uz to vezano povišena temperatura mašine. Ako se stator hladi uljem, a ono nema dovoljan ''protok'' preko statora ili jedonog njegovog dijela, očekivano je probijanje namotaja.

Nadalje, koliko je meni poznato bakrena izolirana žica nema tenziju fizičke reakcije na mag. polje pa možemo kazati da se namotaji drmaju koliko i stator. Kako je stator vezan na kućište mašine, drma se koliko se drma i mašina, a to i nisu visoke frekvencije na v-twin izvedbama.

Malo mi je čudno da bi regleri novije generacije dopustili pojave kratkih spojeva i sl. bez reakcije - valjda imaju zaštite za razliku od elektro-mehaničkih koji su se davno koristili.

Dakle, moj zaključak da je uzrok kvara negdje u točki 2 - nedovoljno hlađenje ili točka 1. - za prve serije proizvodnje.

.koshchall. je napisao/la:

Nadalje, koliko je meni poznato bakrena izolirana žica nema tenziju fizičke reakcije na mag. polje

Osnove elektrotehnike - kad bi bilo po tvojem, onda se nijedan elektromotor uopće ne bi vrtio... Pogledaj ovu animaciju do kraja:

http://www.neodidacta.com/multimedija/elektrotehnika/sila_na_vodic_pljr.html

Sila na vodič kojim protječe struja u magnetskom polju:

F = I x (l x B)

http://www.pfst.hr/~ivujovic/stare_stranice/ppt/bee_ptjm_pm8.ppt#264,9,SILE U MAGNETSKOM POLJU

Činjenica je da je skoro svaki VN 900 za kojem sam čuo ili čitao da je imao problem sa statorom starijeg godišta proizvodnje od 2008.g. Moguće je da su nešto "popravili" od 2008.g. u proizvodnji...

asy je napisao/la:

Činjenica je da je skoro svaki VN 900 za kojem sam čuo ili čitao da je imao problem sa statorom starijeg godišta proizvodnje od 2008.g. Moguće je da su nešto "popravili" od 2008.g. u proizvodnji...

Moš ga je..t moj je 2007 znači da me čeka

Ne znači da mora nužno doć do toga ako paziš na sve navedene stvari tipa akumulator, kontakti i sl. Možda je poslije 2008. samo malo izdržljiviji, ali iste stvari ga mogu spržit...

palomas je napisao/la:

.koshchall. je napisao/la:

Nadalje, koliko je meni poznato bakrena izolirana žica nema tenziju fizičke reakcije na mag. polje

Osnove elektrotehnike - kad bi bilo po tvojem, onda se nijedan elektromotor uopće ne bi vrtio... Pogledaj ovu animaciju do kraja:

http://www.neodidacta.com/multimedija/elektrotehnika/sila_na_vodic_pljr.html

Sila na vodič kojim protječe struja u magnetskom polju:

F = I x (l x B)

http://www.pfst.hr/~ivujovic/stare_stranice/ppt/bee_ptjm_pm8.ppt#264,9,SILE U MAGNETSKOM POLJU

hm, davno je bilo kad sam učio ( možda i naučio) o magnetskim poljima, a zaboravio sigurno jesam jer od onda nikada mi nisu zatrebale analize, principi i izračuni mag. polja.

Da budem iskren ne sjećam se da ničega što bi potvrdilo ili negiralo ovu moju tvrdnju / zabludu, ali još uvijek mislim da u ovom konkretnom slučaju namotaj statora ne trpi silu koja bi mogla probiti izolaciju.


Ako griješim, moje isprike na netočnim podacima...

Zlac je napisao/la:

Moš ga je..t moj je 2007 znači da me čeka

Moj je 2009 , jel ja mogu mirno spavat ?

Minjaj redovno ulje, antifriz i kupuj bateriju od 600 kuna i pazi na kontakte klema.

Karlo je napisao/la:

Zlac je napisao/la:

Moš ga je..t moj je 2007 znači da me čeka

Moj je 2009 , jel ja mogu mirno spavat ?

Laku noc , Karlo

Hvala svima za sve savjete, stvarno je gadan osjećaj kada se oko tebe svi vozaju a gledam u prekriven motor. Zanimljiva mi je ova utičnica što je istaknuo Palomas, a odlučio sam se i az voltmetar. Sutra bih nešto trebao saznati o mogućnosti nabavke polovnog reglera. Danas je HP Ekspresom stator otišao u Novu Raču na premotavanje. Od majstora sam saznao da masa za izolaciju podnosi čak 180 stupnjeva, a nakon viklanja statora potpuno novom žicom zaštitna izolacija se peče 2 sata na 90 stupnjeva. Danas sam čak čuo i savjet od njega, da bi mi se grijanje mašine svelo na najmanju moguću mjeru a rashladni kanali ostali čisti, da trebam staviti crveni antifriz, iako po njegovom mišljenju se ulje ne može zagrijati toliko da bi se ugrozilo hlađenje statora.

Iskoristio sam djelomično rastavljanje lijeve strane mašine kako bih ponovo obojao dio ispod kontakt brave, jer je prvi vlasnik imao neki privjesak za ključeve koji je bio težak i izribao taj dio. Sada izgleda novo, nakon bojanja.

Moj motor je 2006. godište, dakle prvi model, i ovo mi se dogodilo sa pređenih nekih oko 25000 km. Kako čujem i saznajem, statori su im bolna točka. Vlasnici VN-ova, da ne prolazite ovo što ja prolazim, kupite makar voltmetar i kontrolirajte punjenje..... Javim se čim bude opet nečeg novog oko nabavke reglera i povratak statora.

Nenade , pa antifriz može samo utjecati na razliku teperature stupanj -2 i gornje vrelište , a radna temeratura je radna teperatura koju motor mora imati ,a kafički teorem nema veze sa tvojim pehom

palomas je napisao/la:

magna je napisao/la:

Bravo. To i ja savjetujem. Ako se mogu viklovati elektromotori koji rade u vecim temperatirama ne vidim razloga zasto se ne bi mogao viklovati i stator.

Magna, valjda se šališ? Klasični elektromotori rade na sobnoj temperaturi, a stator alternatora na motoru smješten je u vrućoj uljnoj kupci, gdje su temp. često više od

Samo da te podsjetim da svoj zanat. Isam pekao na sobnoj temperaturi nega na brodova di su motori velicine kuće trokatnice a radna temperatura oko motora je 60*C. A elektromotora ima i u u utrasnjosti te trokatnice

.koshchall. je napisao/la:

Da budem iskren ne sjećam se da ničega što bi potvrdilo ili negiralo ovu moju tvrdnju / zabludu, ali još uvijek mislim da u ovom konkretnom slučaju namotaj statora ne trpi silu koja bi mogla probiti izolaciju.

Ako griješim, moje isprike na netočnim podacima...

Radi se stvarno o osnovnim razumijevanjima principa u elektrotehnici, to se (ili) razumije, ili se ne razumije. Svaki namotaj koji se nalazi u okretnom magnetskom polju, želio bi se zavrtjeti skupa s tim poljem, jer se namotaji opiru promjeni magnetskog polja. Zbog toga se i inducira napon u njima, i teče tolika struja, koja stvara svoje magn. polje one veličine, koliko iznosi promjena pobudnog magnetskog polja. To je osnovni princip EM indukcije, oko kojeg se vrti čitava elektrotehnika.

Čim jače struje teku kroz taj namotaj, sile koje na njega djeluju su još jače. To ti je bilo prikazano na onoj animaciji od jučer.

Nemam namjeru o tome dalje raspravljati, to razumiješ, ili ne razumiješ.

maxart je napisao/la:

Nenade , pa antifriz može samo utjecati na razliku teperature stupanj -2 i gornje vrelište , a radna temeratura je radna teperatura koju motor mora imati ,a kafički teorem nema veze sa tvojim pehom

Ma znam...nego, pošto sam rekao da sada radi ovoga i ovako i onako moram promijeniti ulje prije intervala (pošto smo ga, normalno, morali ispustiti da dođemo do statora), odlučio sam se i na mijenjanje antifriza, pa kako sam pričao sa čovjekom, rekao mi je da je crveni antifriz najbolji. Tako da ću promijeniti i to da sam miran. Kočionu tekućinu sam promijenio prije 10 dana. Svjećice sam pregledao, izgledaju sasvim ok, ali planiram kupiti uskoro nove pa ih nositi u rezervi ili ih odmah zamijeniti. Servis po sili, kada se ne možeš voziti, šarafaj

Čuj, pričalo se i o antifrizu... Jedino šta se zaključilo je da je bitno da je vrsta antifriza za motocikle tj. da nije agresivan za materijale od kojih je načinjeno kućište. Drugo šta se zaključilo je da, kao i za sve, poželjno svakih 3 godine sve to zamijeniti novim..

https://cro-chopper.forumcroatian.com/t11869-antifriz-za-vodeno-hlaoene-motore?highlight=antifriz

Ja sam sad kupija ovo i ovih dana ću mijenjati:

I ja imam taj isti u mom motoru , zadovoljan

Za dugotrajnost statorskih namotaja ipak je daleko najvažnije koja je izolacijska klasa lakirane bakrene žice. Za motore bi obavezno trebala biti H klasa, a ne nikako F klasa, koja se koristi za viklanje običnih elektromotora. Isto tako, trebalo bi odabrati i najbolje materijale za završnu imregnaciju.

http://www.morlak.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=1

Amerikanci dosta hvale zamjenske statore od ove kanadske firme, tu u specifikaciji piše kakva klasa izolacije je korištena

http://www.rmstator.com/en/KLE650-Versys/OEM-STYLE-STATOR/RM01041-1.aspx

Highest grade copper windings, resistant to 200 degrees Celsius - ili u prijevodu najviša klasa izolacije namotaja, otporna do 200 c

@ palomas , thx na objašnjenju, znam da se sila pojavljuje na naotajima ( jednostavno rad špule/releja) no nekako sam zabrijo da se ne pojavljuju u slučaju indukcije, odnosno poništavaju. Nema veze, malo sam pametniji

---------------------------------

Jučer sam dobio inf od kolege da je njemu na fazeru 600 isto tako riknuo stator, promjenio ga i sve OK.
Regler je ostao ispravan.

.koshchall. je napisao/la:

@ palomas , thx na objašnjenju, znam da se sila pojavljuje na naotajima ( jednostavno rad špule/releja) no nekako sam zabrijo da se ne pojavljuju u slučaju indukcije, odnosno poništavaju. Nema veze, malo sam pametniji

---------------------------------

Jučer sam dobio inf od kolege da je njemu na fazeru 600 isto tako riknuo stator, promjenio ga i sve OK.
Regler je ostao ispravan.

Sada kada se vrati stator sa namotavanja, bojim se priključiti stari regler...što ako je neispravan pa mi opet sve izgori?!?

nenad barinić je napisao/la:

.koshchall. je napisao/la:

@ palomas , thx na objašnjenju, znam da se sila pojavljuje na naotajima ( jednostavno rad špule/releja) no nekako sam zabrijo da se ne pojavljuju u slučaju indukcije, odnosno poništavaju. Nema veze, malo sam pametniji

---------------------------------

Jučer sam dobio inf od kolege da je njemu na fazeru 600 isto tako riknuo stator, promjenio ga i sve OK.
Regler je ostao ispravan.

Sada kada se vrati stator sa namotavanja, bojim se priključiti stari regler...što ako je neispravan pa mi opet sve izgori?!?

jbga, dilema. Ne znaš dok se regler ne ispita kako spada.
Ne znam što bih ti rekao, cijena novog reglera vs ponovljeno vinklanje.
Ako ti je regler OK ušparao si, ako nije - izgubio si cca 400kn novog vinklanja.
Ako staviš novi regler, možda baciš ispravni za kojeg misliš da je neispravan.
A i pitanje je, ako zadržiš stari regler i opet nešto izgori - dali je krivac regler ili nešto 3.