Promjena auspuha na Aquili 250i

Dakle pitanje za nekoga ko ima iskustva s ovim.

Želio bih promijeniti auspuh na svojoj aquili. Želio bih ovaj jedan divovski prigušeni top zamijeniti s dve cut off cjevi, koje bi mu dale onaj v-twin zvuk. Eh sad..... S obzirom da imam ajnšpric, dakle i lambda sondu (u krugu na slici).... Zanima me kako to prespojiti, da i nakon izmjene radi kako treba. Također maknuo bih ovu spojnu cijev (u donjem krugu na slici).





Je li tako nešto moguće izvest, a da ne smrdam ajnšpric i parametre. Imate li nekoga za preporučiti tko bi to mogao riješiti!? Može i na pp ak je bed ovako zbog reklame ili slično....

odvezi se u rude kod samobora i pitaj ignaca , on se kuži u te stvari i može ti napraviti što želiš .....

http://www.lccycle.com/250_exhaust.html

Principijelno, lambda sondu mu ne smijes maknuti ako nisi dodatno ugradio neku rekalibraciju, sve ce ti se sprziti, prije ili kasnije.

I ja sam tražio odgovor na takvo pitanje prije godinu dana i još ga nisam našao.
Imam isti ajnšpic a upustio sam se u customizaciju bez ikakvih sumnji. Otišao sam kod Kucelja, napravio mi je lijepe ispuhe, zvuk 96dB. Problem je bio što je motor izgubio pola snage. Nikakve daljnje preinake mu nisu pomogle osim vraćanja originalnog ispuha.
Nitko u Hrvatskoj, od majstora se nije u to htio petljati jer navodno nema mašine koja bi to mogla kalibrirati (odnos zraka i goriva u motoru i mijenjanja parimetara). Barem ne oni do koje sam ja došao a preporuka nije bilo puno. Majstor Lija mi je rekao da je bolje ne dirati jer se tako skraćuje životni vijek mašine. U slučaju nemirenja s postojećim rješenjem, postoje dva izlaza: ili od ajnšpica napraviti običnu mašinu sa karburatorom ili pribjeći dodatnim elektronskim napravama koje varaju kompjuter. Bilo je rasprava o tome, posebno od strane člana JAZZY-D koji je to napravio sa svojom GV 650.
Unaprijed se ispričavam zbog nestručnog jezika oko tehničkih domena jer nisam mehaničar. Govorim samo ono što sam prikupio iskustvom i željom za nečim višim. Moram reći da mi je to još uvijek san, po svemu sudeći, nedostižan. Sad žalim donekle što nisam kupio rabljenu Aquilu ali eto...

JayJay je napisao/la:

Nitko u Hrvatskoj, od majstora se nije u to htio petljati jer navodno nema mašine koja bi to mogla kalibrirati (odnos zraka i goriva u motoru i mijenjanja parimetara). .

Ovo si potpuno ispravno rekao, mada se ovo "ne smije javno reci", odnosno, ima onih koji se busaju u prsa da to znaju uraditi, a ja tvrdim da ne znaju, no sa druge strane ima i onih vrhunskih profesionalaca kojima bih dao motor u ruke u svako doba dana i noci, ali koji posteno kazu da taj dio jos ne rade. Sve u svemu, prčkanje po rekalibraciji je veliki zalogaj i za Njemacku, ali i za Ameriku, sta god "strucnjaci" rekli na to i na moj komentar. Postoje samo oni bikeri koji su imali srecu pa dobili unaprijed definirane postavke koje su im se poklopile sa inicijalnim fabrickim parametrima, pa im sada rekalibracija dobro radi, postoje oni kojima je to ocajno uradjeno, ali lazu i sebe i druge da im je to dobro i postoji treca grupa kojima je rekalibracija uradjena, ali su priznali i sebi i drugima da je to očajno uradjeno i daleko od dobrog.

Zasto ovo pisem? Pa javice se mnogi koji imaju rekalibraciju i reci ce pa dobijes uredjaj koji je vec pre-podesen za taj i taj motor, a pri tome je uzet u obzir tip aftermarket filtera i aftermarket aupuha. Pri tome potrebno je znati da se svaka dodatna rekalibracija oslanja na incijalne fabricke postavke i ako su inicijalne fabricke postavke ISPRAVNE, dodatna rekalibracija moze raditi na osnovu predprogramiranja.

No, sta se desava ako su na motoru inicijalne postavke radi nekog, tko zna kojeg razloga, malo POMJERENE u odnosu na orginilane fabricke postavke, kako onda aplicirati pre-programiranje na osnovu podataka o vrsti motora, dodatnih filtera zraka i aupuha? Sve to nema smisla (pred-programiranje) ako su na tom i tom motoru inicijalne postavke malo pomjerene u odnosu na ocekujuce fabricke postavke....

Nadam se da vas nisam upeglao, ali potrebno je ovo znati i rado to dijelim sa vama, jer sam to naucio na tezi nacin - na svojoj koži i trebale su mi godine da sve tio ustimam iz prostog razloga sto u REGIJI nitko to ne zna uraditi i tek kada sam otisao sa motorom u Holandiju, uspio sam stvari (rekalibraciju) dovesti u red.

Zbog ove problematike o kojoj sam puno pročitao prije nego sam kupio Aquilu, sam se i odlučio na klasičnu verziju sa karburatorima, dvije tvorničke cijevi iz kojih su izvađeni zadnji prigušivači i Aquila zvuči nevjerovatno kao da se radi o stroju 2-3 puta veće kubikaže, nije to preglasan zvuk nego onako dubok ozbiljan, baš ono što sam htio. Nadam se da ćete pronaći rješenje problema i želim vam dečki puno uspjeha u tome.

2 cube i yajyaj, a Boga mi i za Emira....

http://www.sole.hr/ispusnisustavi.htm#

covjek je Mr. i (mislim) asistent na strojarskom fakultetu, za razliku od ostalih varioca, bravara i vodoinstalatera... sto ne znaci da i ovi potonji ne znaju svoj posao!

Siguran sam da on moze sloziti auspuh po zelji, bez gubitka snage i sl. ali je i pitanje cijene. Nije bas jeftin.

Drugo pitanje je da li uopce zelimo mijenjati auspuhe!? SVAKA preinaka na motoru znaci i povecanu potrosnju, naprosto zato sto proizvodjace (u pravilu) zanima samo mala potrosnja i cim manja emisija ispusnih plinova. Otvaranje ispuha i usisa znaci slobodniji protok zraka, a to neminovno znaci i povecanje protoka goriva. U protivnom smo dobili siromasnu smjesu, a to je vrlo pogibeljno za motor, osobito za ispusne ventile.

Na malim motorima (50-250ccm) otvaranje ispuha i usisa ne donosi znacajne rezultate. Povecanje snage od cca 5% je zanemarivo. Na velikim motorima (1000ccm) ima smisla samo ako ga koristimo k'o "vrag svoju mater", tj. na utrkama. Povecanje snage od ČAK 20% nema nikakvog smisla, ukoliko motor vozimo laganini, coperaski, 80km/h!

Ja osobno mislim (a misliti je drek znati) da bi na masinen od 250ccm bilo sasvim OK uzeti busilicu u ruke i izbusiti par rupetina na auspuhu i dobili bi nesto glasniji i ne znacajno sjebaniji rad motora, jer ce naprosto lambda sonda ispeglati novonastalu situaciju.
Sve ostalo je bacanje novca u vjetar! Radije kupi polovni motor od 500-650ccm i uzivaj!

Pa u bosanskim, a Boga mi u u hrvatskim brdima, chopper/cruiser od 600 kg (motor sa vozacem, drugom osobom na motoru i prtljagom) itekako treba svaku KS dodatne snage, pogotovo ako se ima namjeru obici prvi, drugi i treci kamion, a iz kontra pravca ne prestaju nadolaziti vozila, manja i veca. Sa aftermarket filterom zraka i aftermarket auspusima uz rejetting ili ispravnu rekalibraciju, postize se puno, ali ne samo na snazi, nego i na zivahnosti motora i eksplozivnom odazivu gasa, kad ga "odvrnes" iznenada, reagrira kao zečić, kao da imas "kick down" poput onoga na autu sa automatik mjenjacem......

ja san to doživija sa mojim. Skroz drugi motor...

emirharley je napisao/la:

Pa u bosanskim, a Boga mi u u hrvatskim brdima, chopper/cruiser od 600 kg (motor sa vozacem, drugom osobom na motoru i prtljagom) itekako treba svaku KS dodatne snage, pogotovo ako se ima namjeru obici prvi, drugi i treci kamion, a iz kontra pravca ne prestaju nadolaziti vozila, manja i veca. Sa aftermarket filterom zraka i aftermarket auspusima uz rejetting ili ispravnu rekalibraciju, postize se puno, ali ne samo na snazi, nego i na zivahnosti motora i eksplozivnom odazivu gasa, kad ga "odvrnes" iznenada, reagrira kao zečić, kao da imas "kick down" poput onoga na autu sa automatik mjenjacem......

ukoliko ne mijesam kruske i jabuke, tvoj motor ima samo 70ak KS (ako ima toliko), pa mislim da je tvoj dozivljaj uzrokovan kamionskim okretnim momentom.... Ipak je to big bore v-2!!! Nisam rekao da se otvaranjem usisa i ispuha ne dobije, ali, ali..... Mapa paljenja je pak nesto sasvim drugo i to se postelava prema rezimu u kojem imas namjeru ganjati motor. Na taj nacin mozes dobiti odlican odaziv na gas upravo tamo gdje TI zelis. Moguce je dobiti i osjetno ravnomjernije razvijanje snage, a to je pak tvornicki sjebano, upravo zbog eko-normi... bla, bla, bla

U hrvatskim brdima kamioni ne idu ni 80km/h, sto bilo koji ozbiljniji motor prepisava dok pucnes prstom. Cak i moj paKLEni stroj, koji nema ni 50 KS, ali se vrti k'o lud!
Pazljivo procitaj sto sam napisao o "vadjenju masti", a i razgovaramo o motorceku koji ima cca 25KS

eh, da, Emire, jesi li ti mjerio sto si dobio na Dyno stolu ili pricas po osjecaju???

Kada sam promijenio auspuh, skinuo db killer, natocio na OMV-u, zategnio kacigu i ucinio sve ostalo sto je potrebno za pravi dragrace, motor je isao k'o lud, ali ni km brze!

To se kod mene na selu zove "placebo efekt"! Totalno druga prica je bila kada sam promijenio omjer prijenosa - potrosnja je znacajno porasla! I opet zbog jebenog placeba, vrtio sam ga u crveno, sto mi do tada nije bas padalo na pamet.
Danas se vozim po starom....

klesoo je napisao/la:

SVAKA preinaka na motoru znaci i povecanu potrosnju, naprosto zato sto proizvodjace (u pravilu) zanima samo mala potrosnja i cim manja emisija ispusnih plinova. Otvaranje ispuha i usisa znaci slobodniji protok zraka, a to neminovno znaci i povecanje protoka goriva. U protivnom smo dobili siromasnu smjesu, a to je vrlo pogibeljno za motor, osobito za ispusne ventile.

Bravo klesoo, s ovim dijelom se naročito slažem! Zbog strogih EURO normi o emisiji štetnih plinova, motori za europsko tržište dolaze već tvornički podešeni restriktivno, količina benzina je na donjoj granici koja osigurava donekle normalni rad. Otvaranjem usisa i/ili ispuha raste količina zraka, i smjesa postaje sve siromašnija. Zbog toga vitalni dijelovi termo grupe (klipovi, karike, ventili) rade na sve višim temperaturama, i često se događa da izgori nešto od toga.

Na drugom hr moto forumu baš postoji tema o tome, čovjek je "nabrijao" motor tako da mu je jedan od klipova praktički nestao (izgorio, polomio se) i u komadima završio negdje na dnu kartera. Evo što se dogodi sa klipovima koji rade s presiromašnom smjesom, istope ih previsoke temperature: jedan od klipova je "nestao", nema ga nigdje (osim u tragovima), nakon što je otvorena mašina



Osim klipa, "isparila" je i kompletna stublina cilindra



Izgorjeli klip na Hondi:

Jasno je da sve ove preinake vode povecanju potrosnje, jer nije realno da se ocekuje povecanje snage, brzine i svega ostalog, a da potrosnja ostaje kao i ranije.

U uputstvu za podesavanje DFO-a (Digital Fuel Optimizer), odnosno na njihovom forumu na pitanja i komentare forumasa/bikera da se je ugradnjom DFO-a povecala potrosnja, oni imaju precizno objasnjenje, no za one upornije imaju sarkasticniji odgovor: skinite DFO i imacete fabricku potrosnju. Medjutim, potrebno je naglasiti da se tu ne radi o nekom dramaticnom povecanju, ali povecanje potrosnje goriva se osjeti, posebno pri vecim rezimima rada, odnosno pri brzinama koje su "auto-putske", ili pri forsiranju voznje. Ako je umjerena voznja, to povecanje se cak niti ne osjeti.

2klesso: moj motocikl je bio na dyno stolu u Nizozemskoj i recently, ali takodjer i prije 9 godina, prakticno odmah kada sam kupio H-D motocikl i kada sam slupao prilicne novce u opremanje (samo auspuhe sam platio oko 800 euro, a ovo pisem ne da bih nabrajao opremu, nego da bih pokazao i dokazao da sam ulozio vrijeme u ucenje, pa samim time i u rad vezano za rekalibraciju masine), kada je malo tko uopce znao sta je to dyno stol i rekalibracija ili rejetting, pa to se moze lako provjeriti i na ovome forumu, sa pocetka njegovog rada, kada su termini rejetting, rekalibracija, Power Commander, DFO, Fuel Pack za vecinu bili samo termini koji im nista ne znace.

Znaci, dyno stol i testiranje masine za mene nije nikakva novotarija, vec moja stara zelja da se posvetim (tada) mojoj novoj igracki.

Takodjer, mogu da se apsolutno slozim sa tobom da je sve to nepotrebno, stavljanje zamjenskih otvorenijih auspuha je sasvim dovoljno i voznja sa "stock" masinom (fabricke postavke) je sasvim dovoljna i dobra.

Sto se tice placebo efekta, on je odlicna i zahvalna stvar u svakoj sferi zivota, pa i kad se aplicira na voznju motocikla.

emirharley je napisao/la:

Znaci, dyno stol i testiranje masine za mene nije nikakva novotarija, vec moja stara zelja da se posvetim (tada) mojoj novoj igracki.

ocekivao sam da ces izbaciti konkretne podatke....

to i to - toliko KS pri toliko okr....
sve skupa toliko novaca, toliko goriva... bla, bla, bla
Mene zanimaju konkretni podaci, pa ako bar imas dijagrame, sve je lako. Najvise me zanima omjer ulozeno/dobiveno, jelda, jer ja imam neke stavove glede tih dorada i sl.

zato sam i napisao da je mozda bolje da uzme motor od 500 - 650ccm

palomas je napisao/la:

Na drugom hr moto forumu baš postoji tema o tome, čovjek je "nabrijao" motor tako da mu je jedan od klipova praktički nestao (izgorio, polomio se) i u komadima završio negdje na dnu kartera. Evo što se dogodi sa klipovima koji rade s presiromašnom smjesom, istope ih previsoke temperature: jedan od klipova je "nestao", nema ga nigdje (osim u tragovima), nakon što je otvorena mašina

osobito na 2T masinicama koje se vec tvornicki brzo vrte. Naime, i brzina klipa igra znacajnu ulogu pri izgaranju...

klesoo je napisao/la:

emirharley je napisao/la:

Znaci, dyno stol i testiranje masine za mene nije nikakva novotarija, vec moja stara zelja da se posvetim (tada) mojoj novoj igracki.

ocekivao sam da ces izbaciti konkretne podatke....

to i to - toliko KS pri toliko okr....
sve skupa toliko novaca, toliko goriva... bla, bla, bla
Mene zanimaju konkretni podaci, pa ako bar imas dijagrame, sve je lako. Najvise me zanima omjer ulozeno/dobiveno, jelda, jer ja imam neke stavove glede tih dorada i sl.

zato sam i napisao da je mozda bolje da uzme motor od 500 - 650ccm

Uh, sad moram opet puno da pisem, ali probacu ukratko.

Dakle, ono na sto se nisam osvrnuo, a ti jesi, to je upravo taj stav da je neracionalno, da ne kazem glupo, postavljati skupu opremu bilo koje vrste na jeftini motocikl, znaci, bez veze je imati motor od jednu-dvije tisuce eura i jeftinije, a stavljati Vance&Hines ili Reinhart auspuhe, a da ne govorim o skupim uredjajima za rekalibraciju + placanje rada rekalibracije i tu si 100% u pravu, nisam tako razmisljao.

Sto se tice moga motora i moje rakalibracije, SVJESNO nisam isao u opciju Power Commandera jer sam sasvim siguran da tada, pocetkom milenija, ali siguran sam ni sada nitko u regiji ne moze to podesiti na taj nacin da bi se isplatila investicija, odnosno za Power Commander trebaju upravo te mape KOJE NE VRIJEDE NI PISLJIVOG BOBA ukoliko su ti aktualne postavke malo "pobjegle" od fabrickih specifikacija, pa se podesavanje Power Commandera moze uraditi samo u jako strucnom servisu sa jako iskusnim ljudima, pa sam se upravo radi toga odlucio za DFO Digital Fuel Optimizer koji se moze podesavati po principu "uradi sam", ali uz e-mail komunikaciju sa Dobeck Performance tvornicom, pa sukladno tome i odgovor tebi da nemam mape, niti bilo kakav pisani "trag" jer za ovu vrstu rekalibracije to se tako ne radi. No, ipak sam isao na dyno masinu (koja ne izbacije trakicu), ali jbga, motor radi, desavaju se razne promjene, mehanicke i svake druge, zamor matrijala, pa je potrebno s vremena na vrijeme vrsiti kontrolu rekalibracije, sto je "pain in the ass". Ima ih "u regiji" koji misle da to znaju uraditi, najsladji su mi oni koji guranjem sonde u auspuh i dobijanjem parametara izduvnih gasova misle da su tim sve rijesili.

Uglavnom, ja sam to podesio uz dosta muke, ali ako bih kupio novi motor, ne bih nikada ponovno u to isao, barem ne dok ne bih imao u blizini zasita strucan i ISKUSAN servis/servisera koji sve to zna posloziti i koji ima skupu dyno masinu i da je ZNA koristiti.

Sto se tice cijene rekalibracije, ne znam za druge motore, ali za H-D su ti slijedece cijene (manje-vise, ovisno o modelu i proizvodjacu opreme), nemojte se hvatati za dlaku ako sam pogrijesio koji euro gore-dolje:

1. Afretmarket auspusi: cca 400 - 500 euro

2. Aftermarker zracni filter (komplet): cca 300 euro

3. Uredjaj za rekalibraciju: cca 250 euro

4. Rad na rekalibracijai/podesavanju: tko zna koliko, recimo 100 - 150 euro

Korist:

- zabava i hobi, ne mora novcano ulaganje biti u direktnoj srazmejeri sa vrijednosu uredjaja, i duša ima svoje zahtjeve, a H-D je upravo to, barem za mene, igračka sa kojom se volim igrati

- veca snaga i obrtni momenat, sto je posebno vazno u bosanskim brdima

- bolji "odgovor" na rucici gasa, kako sam rekao, naglim otvaranjem rucice gasa, motor skace kao zečić, poput uredjaja
"kick down" na automobilima sa automatskim mjenjacem

- u odredjenim uvjetima cak i manja potrosnja, jer odredjenim/istim polozaj rucice gasa, motor se ne ponasa jednako na pravcu ili na usponu pri kako sam rekao istom polozaju/otvorenosti rucice, pa uredjaj prepoznaje tu razliku.


Ima toga jos dosta, pa koga interesiraju detalji, neka zgugla.

Ajd zivjeli.

super! To sam htio cuti, ti si za soma eura "nahranio svoju dusu", a to je najvaznije.

Tocno kako si i rekao, na motorima od soma-dva eura, ne isplati se ulupati lovu!

Ajd zivio!

Ne, to je iskrivljeno ogledalo, nisam isao prvenstveno sa tim da nahranim dusu, nego da povecam snagu motora jer je to opcija i preporuka za sve H-D motocikle jer ih tvornicki guse radi strogih propisa i osnovna stvar za vlasnika H-D motocikla, a koji sebe smatra "dobrim domacinom" je da ugradi Stage One Kit, a to je aftermarket zracni filter i aftermarket auspusi. No, na ovo ide i rekalibracija, jbga. No, to je takav hobi i tko ga ne voli ili nema mogucnosti da se bavi njime, neka se bavi drugim stvarima. No, kada covjek kupi dobre cipele, nije samo da se je zastitio od kise, nego mu je drago da ima i dobre cipele, pa ako pojede srneci gulas ili prstace, nije samo da se je najeo, jer se moze i kruha najesti, no mu je drago da je pojeo srnetine ili prstaca, pa tako i nadogradnja motocuikla ima i drugu dimenziju, osim tehnicke, a to je - nahraniti i dušu. JER TO JE - HOBI! Netko ide u ribiciju, a netko razmislja kako da ubije slobodno vrijeme oko motocikla. Ja sam ovaj drugi. I zasto - u krajnjoj instanci - ne bih dao soma eura da nahranim dušu oko motocikla, kad je netko drugi dao dva soma eura i otisao da posjeti Brazil, Rio de Janeiro i Copacabanu? Svatkom njegovo.

I jos bih dodao da ako sve to vrijedi soma eura, ne znaci da sam ja toliko dao, jer jedna je stvar koliko sta vrijedi u trgovini, a druga je stvar koliko je tko snalazljiv pa to uspije izvuci za manje love, a ja sam taj. U krajnjoj instanci, rekalibracija je samo dio od dodatnih stvari na tom motoru (postoji cijela tema o tome, magna, dragger, moja malenkost i jos neki) i sve zajedno, kako rekoh, sve je to hobi koji - dakle - hrani dusu, u mjeri koliko si to covjek moze priustiti u odredjenom trenutku, a i to je, naravno, veoma varjabilno.

Elem, mislim da se nismo skontali baš najbolje.....

Ja ne bih maknuo lambda sondu ostavio bih je tu gdje je, samo bih iza nje umjesto 1 topa, stavio 2 ..... Dakle, prema mojem nestručnom mišljenju ništa se ne bi trebalo promijeniti preinakom iza sonde. Opet ponavljam, ne bih ju micao, samo preradio iza nje....