|
|
| ..svijećice i nešto malo o njima.. | |
| | Autor/ica | Poruka |
---|
mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 11:39 | |
| ..eto malo korisnih informacija za najvažniju sporednu stvar na motociklu... .opisi su većinom na engleskom, no mislim da to neće biti problem... ukoliko netko još ima što za nadodati, vezano za temu, dapače.… Osnovni izgled i opis NGK (značenje oznaka na svijećici) Champion Prepoznavanje ispravne svijećice i mogućnost odkrivanja eventualnih nepravilnosti pri izgaranju | |
| | | mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 12:09 | |
| ..koja je razlika itmeđu "toplih" i "hladnih" svijećica? Vidi se da je kod hladne svijećice veći dio izolatora u dodiru s navojem koji je o dodiru s glavom motora, pa je poboljšano hlađenje same svijećice. Ako se netko pita zašto onda postoje tople svijećice koje se više griju... Zato jer se u slabo opterećenim motorima hladne svijećice previše ohlade, te nestaje jedan od uvjeta gorenja (toplina, gorivo, kisik). U tom slučaju se nepotpuno sagorjelo gorivo taloži u obliku čađe na elektrode svijećice i prespaja ih, te onemogućava stvaranje iskre. Zato ako pratite utrke možete čuti da se motori turiraju prije utrke, zbog zadržavanja temperature svijećice na optimalnoj temperaturi. Topla svijećica bi se u više opterećenim motorima pregrijala te bi nastala oštećenja na svijećici, ili još gore, na čelu klipa, a mogu se i pojaviti detonacije... ..evo i primjera tablice toplnskih vrijednosti i kompatibilnih svjećica raznih proizvođača, | |
| | | cro.chopper Tata foruma
Broj postova : 10959 Godina imam : 51 Prebivalište : jaska Vozim : Kawasaki VN 900 CLASSIC (2006) Na forumu od : 31.10.2007
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 12:29 | |
| Mrljo | |
| | | palomas cro chopper forum
Broj postova : 4411 Godina imam : 60 Prebivalište : Varaždin Vozim : BMW R1200 RT Na forumu od : 05.03.2008
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 12:31 | |
| S pojavom ubrizgavanja goriva pojavile su se iridijske svjećice, koje imaju znatnu veću sposobnost samočišćenja i veću termičku otpornost, a osim toga imaju i znatno duži vijek trajanja (elektrode im se ne troše). Obično je tvornički predviđena zamjena na 24.000 km, makar one mogu i još dosta duže. | |
| | | mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 12:43 | |
| - palomas je napisao/la:
- .…
Obično je tvornički predviđena zamjena na 24.000 km, makar one mogu i još dosta duže. ...mislim da ti se podkrala greška, jer 24tkm traju i obične svijećice, dok bi ove iridijske trebale ići glatko preko 100tkm...!? | |
| | | palomas cro chopper forum
Broj postova : 4411 Godina imam : 60 Prebivalište : Varaždin Vozim : BMW R1200 RT Na forumu od : 05.03.2008
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 12:49 | |
| Jedno je koliko svijećice stvarno traju, drugo je što piše u manualu za održavanje vozila. Ja sam na Versysu poštovao to što piše, niti uz najbolju volju nisam vidio nikakvu razliku između starih i novih svijećica... Elektrode vjerojatno mogu izdržati 100.000 km, samo je pitanje što je s keramičkom izolacijom, jer i ona stari, pa može doći do pucanja.
A zna se da tvornice pušu na hladno... | |
| | | mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 13:43 | |
| ..da slažem se jednim dijelom, no s druge strane ne vidim ekonomske isplativosti takvih svijećica i potrebe za njima osim u tehnolški sofisticiranim strojevima! .. mišljenja sam da će svaka regularna svijećica odraditi svoj posao na propisanoj izmjeni od 24tkm ..svijestan sam da su kod motora malo drukčijii uvjeti rada, no samo kod onih zrakom hlađenih gdje su temperaturne oscilacije daleko veće i "pogubnije" za svijećice ali kod tekućinom hlađenih agregata ti uvjeti rada su više-manje kontrolirani tako da nevidim razloga, …ukoliko proizvođač svijećica deklaeira istu barem na 2-3 puta dulji interval izmjene (ovisno o proizvođaču) nevidim razlog da proizvođač propisuje sasvim suprotno,.… osim ukoliko proizvođač agregata ne forsira ugradnju i izmjenu svojih "originalnih" svijećica ... tada ima ekonomskog smisla gledajući iz kuta proizvođača agregata. | |
| | | palomas cro chopper forum
Broj postova : 4411 Godina imam : 60 Prebivalište : Varaždin Vozim : BMW R1200 RT Na forumu od : 05.03.2008
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 14:46 | |
| Ja sam dvije iridijske svijećice naručio iz Engleske, ukupno 100 kn s dostavom... S obzirom da mi za prijeći 24.000 km treba par godina, to i nije neki veliki trošak. Rekao bih da je to više stvar psihologije, kad krećeš na put "s novim svijećicama".. A usput negdje na motoru još imaš i par rezervnih svijećica, koje ti nikad neće trebati | |
| | | mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 14:57 | |
| - palomas je napisao/la:
- Ja sam dvije iridijske svijećice naručio iz Engleske, ukupno 100 kn s dostavom... S obzirom da mi za prijeći 24.000 km treba par godina, to i nije neki veliki trošak. Rekao bih da je to više stvar psihologije, kad krećeš na put "s novim svijećicama".. A usput negdje na motoru još imaš i par rezervnih svijećica, koje ti nikad neće trebati
..e da, blagodati intrneta i intrnet trgovine, taj iznos kod nas nije dovoljen niti za jednu obzirom da ih "cepaju" od 130-150 kn/kom...isto tako, nevezano za njih, raspitivao sam se za osramove H4 žarulje, one kakti za napravljene za motore i navodno svijetle 70% bolje... kod Kreše 200 ćuna Motomika preko 300 mislim... ..došla iz GB s poštarinom za 110kn! | |
| | | martinx cro chopper forum
Broj postova : 1107 Godina imam : 59 Prebivalište : Amsterdam Vozim : VN900 custom Na forumu od : 28.11.2012
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 15:07 | |
| - mrljo#2 je napisao/la:
- palomas je napisao/la:
- Ja sam dvije iridijske svijećice naručio iz Engleske, ukupno 100 kn s dostavom... S obzirom da mi za prijeći 24.000 km treba par godina, to i nije neki veliki trošak. Rekao bih da je to više stvar psihologije, kad krećeš na put "s novim svijećicama".. A usput negdje na motoru još imaš i par rezervnih svijećica, koje ti nikad neće trebati
..e da, blagodati intrneta i intrnet trgovine, taj iznos kod nas nije dovoljen niti za jednu obzirom da ih "cepaju" od 130-150 kn/kom...isto tako, nevezano za njih, raspitivao sam se za osramove H4 žarulje, one kakti za napravljene za motore i navodno svijetle 70% bolje... kod Kreše 200 ćuna Motomika preko 300 mislim... ..došla iz GB s poštarinom za 110kn! Mogli bi mozda novu temu otvorit sa linkovima na pouzdane ebay prodavace i povoljnim proizvodima. | |
| | | palomas cro chopper forum
Broj postova : 4411 Godina imam : 60 Prebivalište : Varaždin Vozim : BMW R1200 RT Na forumu od : 05.03.2008
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. čet 23 sij 2014, 18:55 | |
| - martinx je napisao/la:
Mogli bi mozda novu temu otvorit sa linkovima na pouzdane ebay prodavace i povoljnim proizvodima. Sa cca. 110 transakcija na eBayu, ja se smatram dosta iskusnim kupcem. Uglavnom, rijetko kad kupujem dva puta od istog prodavača ili shopa. Za mene je kupnja na eBayu "oranje i kopanje", tj. traženje mjesta gdje se ista roba može najpovoljnije kupiti. Naručivao sam iz USA, Francuske, Italije, Grčke, Njemačke, pa do Koreje, Australije i Kine. Prevaren ili zakinut nisam bio niti za 10 lipa, bilo je par situacija kad su jako kasnili paketi iz Kine, pa je trgovac poslao drugi paket. Pa na kraju još dobiješ i onoga kojeg si već otpisao.. Baš sam ovih dana pronašao dvije odlične ponude - Givi nosače bočnih kofera, i par Givi V35 bočnih kofera. Obje ponude iz Italije, cijena otprilike upola manja od onog što se inače nudi na eBay.de ili eBay.com. | |
| | | mrljo#2 cro chopper forum
Broj postova : 1668 Godina imam : 52 Prebivalište : 45°27'48.03"S 15°31'13.30"I Vozim : HD - FLHTCUI '97 Na forumu od : 14.08.2010
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. sri 28 svi 2014, 14:01 | |
| ,još malo o svijećicama, učinilo mi se vrlo interesantno…
Svjećice su jedna od najviše neshvaćenih komponenata motora. Mnogi postavljaju pitanja na koja ne dobivaju odgovor. Ljudi često kupuju jeftine i neodgovarajuće svjećice misleći da te svjećice obavljaju jednak posao kao i svaka druga svjećica. Ovaj članak tj. ovaj cijeli tekst se odnosi na sve motore (2-T, 4-T, rotacione,...). Svjećica je vaš svjedok kojega možete pitati što se događa u komori za sagorijevanje i nju možete koristiti kao alat za dijagnostiku stanja vašeg motora. Da bih bolje razumjeli svjećice moramo nešto znati o njihovoj svrsi i djelovanju. Svjećica kao komponeneta ima dvije osnovne funkcije: pali mješavinu zraka/ goriva i uklanja toplinu iz komore za sagorijevanje. Svjećice prenose električnu energiju koja pretvara gorivo u radnu/ mehaničku energiju. Da bih se kroz zazor pojavila iskra kroz sistem za paljenje se mora dostaviti dovoljna količina ''voltaže''. Ovo se kod svjećica definira kao ''Električne performanse'' svjećice. Temperatura glave svjećice mora biti odgovarajuće niska da bih se spriječilo prijevremeno paljenje smjese ili predpaljenje i dovoljno visoka da bih se spriječilo gušenje motora sa previše neupaljenje smjese. Ovo se kod svjećica definira kao ''Toplinske performanse'' i te performanse se određuju sa toplinskom vrijednošću svjećice koju ste izabrali. Važno je znati da svjećice ne proizvode toplinu kao što većina misli, nego ju otklanjaju. Svjećica radi kao prijenosnik topline tako da odvodi neželjenu toplinsku energiju od komore za sagorijevanje u sustav za hlađenje. Toplinska vrijednost se definira kao mogućnost svjećice da rasprši toplinu. Toplinska vrijednost svjećice nema nikakve veze sa voltažom koja prolazi kroz svjećicu. Mjera toplinske vrijednosti se određuje sa nekoliko faktora: dužinom središnjeg keramičkog izolatora, mogučnošću upijanja i prenošenja topline te materijala od kojih je napravljena centralna elektroda.
Topinska vrijednost i tok topline kod NGK svjećica Duljina ispusta izolatora je udaljenost od vrha/točke paljenja do točke gdje izolator dodiruje metalnu školjku svjećice. S obzirom da je vrh izolatora najtopliji dio svjećice, upravo temperatura vrha svjećice je primarni faktor u predpaljenju ili prijevremenom paljenju i gušenju motora. Bilo da su svjećice smještene u kosilicu, brod, tunirani automobil, motocikl ili drugo vrh svjećice mora imati temperaturu od najmanje 500°C do najviše 850°C. Ako je temperatura vrha niža od 500°C područje izolatora koji okružuje elektrodu neće biti dovoljno vruće da sagori ugljik (čađu) i ostatke iz komore. Ovi akumulirani ostatci mogu uzrokovati da gorivo ulazi u komoru a da to isto ne može u potpunosti sagorjeti pa tada dolazi do karakterističnog pucanja iz ispuha. Nasuprot tome ako vrh svjećice ima temperaturu veću od 850°C tada će se svjećica pregrijavati i to može uzrokovati razna sitna oštečenja u obliku rupica na keramičkom izolatoru te može uzrokovati da se centralna elektroda otopi. Ovi problemi mogu uzrokovati probleme kao što su pred-paljenje i zatim često detonaciju. Ovo će vas koštati puno novca jer često oštečuje osim svjećice i sam motor. Na svjećicama koje su indentičnog tipa razlika između jedne toplinske vrijednosti do druge je mogućnost da ukloni približno 70°C do 100°C iz komore za sagorijevanje.
Temperatura vrha i izgled glave svjećice Izgled glave ovisi o temperaturi vrha svjećice. Postoje tri osnovna izgleda glave svjećice: dobra, pregrijana i ''ugušena''. Granica između ''gušenja'' i optimalnog rada (500°C) se naziva temperatura samostalnog čiščenja. Pri toj temperaturi akumulirani ugljik i ostali ostatci izgaraju. Sa spoznajom da je duljina ispusta izolatora jedan od glavnih faktora za toplinsku vrijednost svjećice možemo zaključiti da što je ispust duži manje je topline absorbirano i toplina mora dulje putovati do mjesta za hlađenje. Ovo znači da svjećica ima veću unutrašnju temperaturu i kaže se da je to ''vruća svjećica''. Vruća svjećica održava višu unutrašnju temperaturu da bih se lakše sagorilo ulje i ugljik (čađa). Analogno tome hladna svjećica ima kraći ispust i absorbira više topline. Ova toplina putuje kraću udaljenost i to dopušta svjećici da radi na manjoj unutrašnjoj temperaturi. Hladnija toplinska vrijednost je potrebna kada je motor prerađen radi boljih performansi, kada je opterečen teškim teretima i kada se konstantno nalazi na visokim okretajima. Hladniji tip svjećice brže otklanja toplinu i smanjuje šanse da se dogodi prijevremeno paljenje smjese i topljenje ili oštečivanje glave svjećice. Ako se vaša svjećica ne može nositi sa količinama topline patiti će performanse i mogu se dogoditi oštečenja na motoru. Ovo su problemi i način rješavanja problema sa svjećicama: Omjer zrak/gorivo može ozbiljno utjecati na performanse motora i uvjete rada svjećice. Prebogata smjesa zrak/gorivo može uzrokovati smanjenje temperature vrha svjećice i dovesti do loše voznosti i gušenja motora. Presiromašna smjesa zrak/gorivo može uzrokovati povečanje temperature vrha svjećice i povečanje temperature u cilindru što vodi do prijevremenog paljenja, detonacije i ozbiljne štete na svjećici i motoru. Važno je da provjerite stanje svjećice više puta tijekom procesa tuniranja da bih ste postigli idealni odnos zrak/gorivo. Visoka kompresija i prisilna indukcija će podići vrh svjećice i temperature u cilindru. Kompresija se poveća tako da radite određene modifikacije kao što su smanjivanje volumena komore za sagorijevanje, dodavanje prisilne indukcije (nitro, turbo i superpunjači) i promjena bregaste osovine. Ako već povećavate kompresiju potrebna je ''hladnija'' svjećica, gorivo sa većim brojem oktana i vrlo velika pažnja na odnos zrak/ gorivo. Ako ne izaberete ''hladniju" svjećicu to može dovesti do štete na svjećici i motoru. Brzina motora i opterečenost motora je proporcionalna povećanju temperature. Kada putujete na konstantno visokim brzinama ili nosite vrlo teške terete hladnija svjećica bih trebala biti ugrađena. Temperatura zraka također može utjecati na rad svjećice a i time motora. Kada je temperatura zraka niska tada je gustoća zraka veća što rezultira u slabijoj količini zraka u zrak/gorivo mješavini. Ovo stvara veći pritisak na cilindar i veće temperature i to uzrokuje povećanje temperature svjećice. Zbog ovog problema bilo bih preporučljivo poboljšati dovod goriva. Analogno tome kada se temperatura zraka povećava gustoća zraka se smanjuje pa tako i usisna količina tako da bih trebalo smanjiti dovod goriva. Vlaga, iako mnogi misle bezopasna nije baš u zbilji takva. Ako se količina vlage u zraku povećava tada se usisna količina zraka smanjuje pa to rezultira smanjenjem temperature sagorijevanja i pritiska što zatim uzrokuje smanjenje temperature svjećice i smanjenje snage koju imate na raspolaganju. Tlak zraka također uzrokuje neke od problema sa svjećicama. Što je veća visina/tlak to je pritisak u cilindru manji. Mnogi mehaničari pokušavaju ispraviti ovaj problem tako da stavljaju svjećicu druge toplinske vrijednosti ali potrebno je prilagoditi smjesu zrak/gorivo tako da više zraka dolazi u smjesu. Postoje i mnogi tipovi abnormalnog iliti nenormalnog sagorijevanja: Predpaljenje ili prijevremeno paljenje smjese: definira se sa paljenjem mješavine zraka i goriva prije već predodređenog trenutka paljenja. Takvo nenormalno paljenje najčešće uzrokuju ''prevruća'' svjećica, gorivo sa premalo oktana, siromašna mješavina zraka/goriva, previsoka kompresija ili neučinkovito hlađenje motora. Promjena na više oktansko gorivo, hladnija svjećica, bogatija smjesa zrak/gorivo ili manja kompresija bih trebala popraviti problem. Predpaljenje često vodi do detonacije. Detonacija ili eksplozija smjese: Najgori neprijatelj svjećice! Može slomiti izolator ili elektrodu za uzemljenje. Temperature vrha svjećice mogu dostići preko 1900°C tijekom procesa sagorijevanja (kod motora za utrke). Najčešći uzrok je prijevremeno paljenje smjese. Dok se klip kreće prema gore (mehanička akcija) jer ga gura klipnjača prijevremeno upaljena smjesa će pokušati gurati klip dolje. Ako klip ne može gore zbog prijevremene eksplozije a ni dolje zbog toga što ga gura klipnjača on se trese. Taj val snage proizvodi čujni zvuk. To je detonacija. Većina štete koju motor pretrpi kad se dogodi detonacija je od prekomjerne topline. svjećica se ošteti od velike temperature i pratećeg vala. Loše paljenje: Kaže se da je svjećica pogrešno ili loše upalila smjesu kada nema dovoljno voltaže da upali svo gorivo prisutno u komori za sagorijevanje u pravom trenutku. svjećica može imati slabu svjećicu iz više razloga: neispravna zavojnica, prevelika kompresija sa netočnim zazorom. Loša paljenja smjese uzrokuju loše performanse a ozbiljniji problemi će uzrokovati lošu potrošnju, lošu voznost motora i može dovesti do štete na motoru. Gušenje motora: Ono se događa kada je temperatura vrha svjećice nedovoljna da sagori ugljik, gorivo, ulje ili ostale ostatke. Uzrokovati će da iskra oslabi. Ako dođe do gušenja motora te svjećice moraju biti zamjenjene. Sada kada imate sve ono (znanje) što je potrebno da bih razumjeli svjećice na vama samo ostaje da uživate u vožnji i servisirate svoju svjećicu
Na gornjim fotografijama, prikazane su svjećice, koje su radile pod različitim uvjetima. Prva fotografija, prikazuje svjećicu, koja je radila u pravilno podešenom motoru, a koji je istovremeno u dobrom stanju. Nadalje sa lijeva na desno, mogu se vidjeti svjećice, koje ukazuju na dotrajali motor, ili neke druge nepravilnosti: - Svjećica sa potrošenim elektrodama, uzrokovati će teško pokretanje motora i povećanu potrošnju goriva. - Svjećica, koja se pregrijavala u radu. - Čađava naslaga na svjećici, ukazuje na prebogatu smjesu. - Rastopljene elektrode, ukazuju na neadekvatnu toplinsku vrijednost svjećice, netočan kut paljenja ili siromašnu smjesu. - Ovoliki depozit gareži, obično nastaje uslijed prevelike potrošnje ulja ili aditiva u gorivu. - Garež žućkaste bje na izolatoru, ukazivati će na pregrijavanje svjećice, uslijed agresivnije vožnje. - Ovako nauljena svjećica, ukazuje na istrošenost karika ili semeringa (gumica) ventila. - Pucanje keramičkog izolatora uzrokovati će neodgovarajuća toplinska vrijednost svjećice ili nepodešenost razmaka između elektroda. - Ovakvo zapunjenje razmaka između elektroda, prouzročiti će ulje motora u kombinaciji sa potpuno nesagorjelom smjesom goriva. - Savinuta minus elektroda, najvjerojatnije je posljedica ugradnje neadekvatne (predugačke) svjećice. Navedeni primjeri, svakako govore, kako izmjena svjećica i nije baš rutinski posao. Pažljivim pregledom svjećica, dobivamo sliku o stanju motora kao i njegovoj podešenosti. Svaki od gore navedenih primjera, biti će uzrokom loših performansi motora, teškim pokretanjem motora i niz drugih pojava, kao što su pucanje iz ispušne cijevi i slično. Prikazane naslage gareži, izolirati će iskru i uzrokovati prestanak rada toga cilindra, djelomično ili u potpunosti. Dakako, da će posljedice biti veće nego gubitak performansi. Naime, gorivo koje je ušlo u taj cilindar, očiti neće sagorjeti, već će se slijevati mimo karika u korito (karter) motora. Gorivo će razrijediti ulje, što će se odraziti na kvalitetu podmazivanja motora. Fizička oštećenje svjećice, također su vrlo opasna. Otpali komadići svjećice, mogu oštetiti cilindre i klipove motora. A otpala minus elektroda sa svjećice, može vrlo lako probušiti klip motora. Odnosno, u nedostatku minus elektrode, napon sa plus elektrode, tražiti će najbliži minus kako bi se ispraznio. U većini slučajeva, najbliži minus biti će klip u gornjoj mrtvoj točki. Iskreći tako između plus elektrode i klipa, nastati će rupa u klipu uslijed taljenja tog djela klipa. Kako bi se maksimalno izbjegli navedeni problemi, na tržištu postoji ponuda cijelog niza različitih svjećica. Naravno, da poneki tipovi svjećica imaju određene kvalitete glede materijala elektroda, kućišta i samog izolatora. Ali, potpuno je krivo mišljenje, kako će skupa i kvalitetna svjećica riješiti postojeće probleme motora. To je uglavnom bacanje novca. Kvalitetnija svjećica, može se ugraditi za agresivnije režime vožnje, ali kod standardnih automobila, prvenstveno treba otkloniti nedostatke motora, pa tek onda očekivati poboljšanja u performansama i potrošnji. Drugim riječima, standardna svjećica poznatog proizvođača, u potpunost će zadovoljiti svojom kvalitetom, ukoliko je motor u solidnom stanju i dobro podešen. I na kraju, svakako da je razumnije i rentabilnije ugraditi standardnu svjećicu i zamijeniti je svakih deset do petnaest tisuća kilometara, nego iznimno skupu svjećicu, koja neće dati očekivani efekt, a poradi njezine cijene, biti ćemo primorani, često puta neuspješno, čistiti je od naslaga gareži.
.izvor http://www.bhtuning.com/threads/svjecice.20187/ | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: ..svijećice i nešto malo o njima.. | |
| |
| | | | ..svijećice i nešto malo o njima.. | |
|
Similar topics | |
|
| Permissions in this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|