..gume, gume, gume trilema...

....dakle vrijeme je da potkujem svog Sportstera, no imam trilemu ii kaj vise citam po forumima, trilema je sve veca...!
...momentalno su gore Dunlop D401R 130/90-16 i D402 F 100/90-19, medjutim obzirom da su, iako dobrog gripa, vec lani bile prestare nemogu ih ocijeniti objektivno ocijeniti...
...e sad u motogume.hr mi nude D401 R ii D404 F, jer nemaju prednju D401....cijena bi bila 1708kn/set, dok u SLO Obje 401 dobijem za 1680kn
...opet s druge strane Metzeler ME 880 ima dobre kritike, pa Michelin Comander II je odobren od strane HD-a....cijena kod nas ME880 je 2400kn/set (SLO oko 1700kn/set) a Comander je kod nas povoljnih 1850 kn za set...
...sad ti znaj...
..ajde netko s svojim iskustvom da me razrijesi trileme, .....bili bi pozeljni savjeti na osnovi iskustva a ne teorija, znaci kolko se moze prec s pojedinima, ponasanje mokro-suho sl....

Isprobao sam do sada i Dunlop, i Metzeler i Michelin, naravno ne baš točno te modele guma... Michelin se je kod mene pokazala kao najbolja kombinacija, dosad najbolje gume koje sam ikad isprobao na motoru.

Metzelerke sam imao na intruderu i užasno se razočarao, sklizale su se po svemu po čemu se može klizati i to od postavljanja pa do kraja! A Michelinke comander sam sad htio staviti na Harleya kad sam mijenjao, al ih doslovno nigdje nisam uspio naći, ni u hr, ni u sloveniji! Uzeo sam Dunlopice i zadovoljan sam!

Citat :

One Night Stand je napisao/la:

Metzelerke sam imao na intruderu i užasno se razočarao, sklizale su se po svemu po čemu se može klizati i to od postavljanja pa do kraja! A Michelinke comander sam sad htio staviti na Harleya kad sam mijenjao, al ih doslovno nigdje nisam uspio naći, ni u hr, ni u sloveniji! Uzeo sam Dunlopice i zadovoljan sam!

Ima,ima Michelin comander , mozda se nisi dovoljno raspitao ... Evo ovdje ...
http://www.google.de/#q=Michelin+commander&hl=de&sa=X&prmd=imvns&source=univ&tbm=shop&tbo=u&ei=PEpfT5ztCcjQsgaxpPS7CQ&ved=0CFkQrQQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=4a80b8c2aa3a81be&biw=1642&bih=963

Koliko sam informiran za Harleya je najbolja Avon guma ...

One Night Stand je napisao/la:

Metzelerke sam imao na intruderu i užasno se razočarao, sklizale su se po svemu po čemu se može klizati i to od postavljanja pa do kraja! A Michelinke comander sam sad htio staviti na Harleya kad sam mijenjao, al ih doslovno nigdje nisam uspio naći, ni u hr, ni u sloveniji! Uzeo sam Dunlopice i zadovoljan sam!

...hmmm....da.., kolko sam citao po stranjskim forumima, vele da je s njima bilo problema, tocnije s onim gumama koje su proizvedene u Brasilu, dok su one "made in Germany" navodno bile OK.....
...kaj ti si uzel D402 ili....kod nas ili v dezeli!?

..originali su mi bili dunlop, neznam koji moel....al`to je sve isto za ovaj tip motora, te gume su bile katastrofa, jednom me uvatila kiša iz Pule, doslovce sam vozio 20 na sat, inače ode guzica ustranu, bkad vide bilu razdjelnu crtu več počnu bavuljati.......još jednom katasstrofa, ali mišljenja sam da su gume kad se kasnije kupe puno bolje, nisam probao ali dosta ih je probalo i zadovoljni.


Druge su mi metzeler marathon i puno su bolje od dunlopa.

Michelin se kupuju rijetko, vjerojatno su loše.....

Uvriježeno je slijedece misljenje o gumama za motocikle:

- METZELER: najbolja i najpouzdanija guma, ali samim time sto "lijepi", relativno brzo se i trosi, a takodjer je i relativno skupa, nije losa opcija uzimati je za brzanere, no ta investicija nije bas najisplativija za touring i cruiser motor

- DUNLOP: najbolji odnos kvalitete i cijene, nije bas "najneklizavija" kao Metzeler, ali i dalje odlicna guma, a samim time sto se manje i trosi, to je dugotrajnija, a cijenom je relativno pristupacna

- BRIDGESTONE: "plastika" (naravno, uslovno receno), ne trosi se "nikako" bas tbog toga sto se ponasa otporno kao plastika, pa samim time i u voznji dobije uskoro upravo "plasticna" svojstva

- MICHELIN: nije popularna medju bikerima, pa samim time cesto nije predmet razmatranja kupovine, iako cete naci ljude koji se kunu u nju

- AVON: relativno nepoznata na "nasem" trzistu, no dosta popularna u USA


Mnogi ljudi ce reci da sve ovo nije tacno jer - eto - oni voze godinama na tim i tim gumama i nemaju bas nikakvih problema. Napisao sam 100 puta, pa cu ponoviti opet da se vozilica (auto, motor), principijelno, moze voziti i NA FELGAMA, vozilica ce se KRETATI, pa tako godinama, ali prava guma pokazuje svoju pravu vrijednost tek u one dvije ili tri sekunde zivota kada prizivamo Boga!

Just sayin'......

...pazi sad ovo, dos'o mi jutros mail iz dezele za Metzeler gume zadnja 115,prva 75 eura bez poreza
, znaci cca 1444 kn/set, dok je kod nas u motogume.hr zadnja 206 €, prva 127€ ili ti 2532kn/set -5% za kes......pa to je gotovo 1000 kn razlike.....moram vidit da se kranjac ni' zajebal!!!

Citat :

Michelin se kupuju rijetko, vjerojatno su loše.....

- MICHELIN: nije popularna medju bikerima, pa samim time cesto nije predmet razmatranja kupovine, iako cete naci ljude koji se kunu u nju

Michelin i Bridgestone su jedini proizvođači, na čijim se gumama voze GP utrke (svjetsko prvenstvo u motociklizmu), jednako je tako i u utrkama Formule 1. Toliko o tome, da su Michelin nepoznate, i vjerojatno loše gume. Od svih drugih proizvođača, te dvije firme su najbolje razvile tehnologiju trkačih guma s najvišim prerformansama, i oni to svoje znanje ugrađuju u gume koje nude na tržištu...

Ja trenutno imam na Versysu ove gume, nevjerojatna je količina sigurnosti koje one pružaju u vožnji: http://www.michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=PilotPower

Druga je stvar što vlasnici cruiser i classic motora od guma prvenstveno očekuju da im one traju jako dugo. S iskustvom koje sada imam, ako bih ponovno vozio nekog cruisera, odabrao bih sigurno sport-touring gume, umjesto klasičnih guma za cruizere. Ne traju uopće toliko kraće, koliko više gripa i sigurnosti pružaju.

http://www.michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=Commander

palomas je napisao/la:

Citat :

Michelin se kupuju rijetko, vjerojatno su loše.....

- MICHELIN: nije popularna medju bikerima, pa samim time cesto nije predmet razmatranja kupovine, iako cete naci ljude koji se kunu u nju

Michelin i Bridgestone su jedini proizvođači, na čijim se gumama voze GP utrke (svjetsko prvenstvo u motociklizmu), jednako je tako i u utrkama Formule 1. Toliko o tome, da su Michelin nepoznate, i vjerojatno loše gume. Od svih drugih proizvođača, te dvije firme su najbolje razvile tehnologiju trkačih guma s najvišim prerformansama, i oni to svoje znanje ugrađuju u gume koje nude na tržištu...

Ja trenutno imam na Versysu ove gume, nevjerojatna je količina sigurnosti koje one pružaju u vožnji: http://www.michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=PilotPower

d]]Druga je stvar što vlasnici cruiser i classic motora od guma prvenstveno očekuju da im one traju jako dugo.[/b] S iskustvom koje sada imam, ako bih ponovno vozio nekog cruisera, odabrao bih sigurno sport-touring gume, umjesto klasičnih guma za cruizere. Ne traju uopće toliko kraće, koliko više gripa i sigurnosti pružaju.

http://www.michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=Commander

Vezano za Michelin gume, ja nisam referirao na planetu Zemlju, pa sukladno tome pojma nemam sta se desava oko Michelin guma u Indiji, Pakistanu, USA ili Velikoj Britaniji, jos manje znam sta se desava i koje se koriste gume na utrkama Svjetskog prvenstva. Ja sam referirao na "ovdasnje" bikere u smilu da jako mali broj "ovdasnjih" bikera koriste Michelin gume, najveca vecina koristi Bridgestone i Dunlop.

Sto se tice toga da " vlasnici cruiser i classic motora od guma prvenstveno očekuju da im one traju jako dugo", ne znam na koga se to odnosi, no ovaj vlasnik tourer-cruiser motora koristi gume koje kostaju u H-D servisu u Zagrebu cca 250 euro po komadu (cca 2000 kuna) i mijenja ih po ritmu zadnja svake godine, prednja svake dvije godine, pa znaci OVOME vlasniku pomenutih motora NIJE cilj da mu guma traje sto duze, a ako ovaj vlasnik pomenutog motora laže, lako je priupitati bivse H-D zastupnike, nisu pomrli, jos se krecu Zagrebom, ili kod firme Tomic Custom Bikes.

I dalje tvrdim da Michelin guma nije zastupljena u nekom zapazenom broju kao guma koje "ovdasnji" motociklisti koriste.

Sto se tice referenci MIchelin je osvojio ovo prvenstvo, Michelin je osvojio ono prvenstvo, IDENTICNU pricu i informacije mozemo primijeniti i za Dunlop ili Bridgestone jer su obje gume osvojile i "ovo" i "ono" prvenstvo.

Nadalje, ja nism diler guma, pa blago mi se hebe sta ce tko kupiti, no na forumsko pitanje odgovaram po svome iskustvu i po svojoj savjesti i nije mi ni na kraj pameti da branim Dunlop, Bridgestone ili - Michelin. Posebno jer ih placam nerealno puno, kao da mi ih prodaju sa apotekarske vage.


P.S.
Sada je cijena H-D guma pala kako su drumski razbojnici prestali sa radom u Dubravi, pa se preko Tomic Custom Bikea ili direktno u Velikoj Gorici mogu naci povoljnije ali to je i dalje cca 170/180 euro po komadu, no cijena nije tema ovoga topica, ali placajuci ovu cijenu naglasavam(o) da nije cilj dugotrajnost nego kvaliteta, sto ne znaci da drugi proizvodjaci takodjer ne proizvode kvalitetne gume.

Emire, nadam se da se (više) nećeš ljutiti, nisam mislio na Indiju, Pakistanu, USA ili Veliku Britaniju, nego samo na jednostavnu činjenicu da i na našim prostorima ima puno motorista koji voze drugačije vrste ili tipove motora od Cruisera.

http://www.motori.hr/forum/index.php?topic=8331.0

http://www.motopuls.hr/images/stories/TESTOVI/T050/050TG_Mic_PilotPower.pdf

http://www.motori.hr/forum/index.php?topic=5222.0

"Kao i na prethodna dva testa, i ovaj se put raspravljalo o michelinovom brzom padanju u zavoj. Tendencija je očita, no iskusniji se vozači na to jako brzo privikavaju. Kasnije kretnje postaju uglađene i nježne, a motocikl vozi linijama prolaska nalik na one kojima idu sportaši. Nije ni čudo da takva voznost michelin vodi do najboljeg rezultata u poglavlju upravljivosti. "

http://www.motorevija.com.hr/test/usporedni-test-sport-touring-gume-cizmom-uzduz-i-poprijeko

Ja nemam naucne argumente koja je guma bolja, a siguran sam da postoje rezne vrste testova koji dokazuju da je jedna guma bolja po horizontali, dok je druga bolja po vertikali. Ja sam samo zelio na osnovu svoga iskustva prokomentirati stav o gumama, a naravno skup mnogih drugih misljenja dovodi do konacnog rezultata i odluke. Moje je misljenje onakvo kako sam napisao, pa makar bilo i pogresno.

Kada pogledas njemacke testove zimskih auto guma, po jednom testu Michelin Alpine rastura kao najbolja guma, po drugom testu bez premca je Dunlop Sport Winter 3D (koju ja imam i koja je fantasticna na autoputu po suhoj podlozi, a po snijegu grebe i dere kao da ima eksere), dok po trecem testu nema konkurencije zimskoj gumi Good Year Ultra Grip.

Sve je relativno, ali za BRŽE/BRZE motocikle ide Metzeler i tu nema - konkurencije! Sta god drugi rekli.

Aj živjeli.....kad god pocne rasprava o gumama ili ulju, mora biti i kolateralnih žrtava.... Peace brother.

Citat :

Ja sam samo zelio na osnovu svoga iskustva prokomentirati stav o gumama.. Sve je relativno, ali za BRŽE/BRZE motocikle ide Metzeler i tu nema - konkurencije! Sta god drugi rekli.

Eh, kad bi to barem znali i svi oni vozači koji voze razna brzinska svjetska prvenstva, manje bi se mučili sa Bridgestone i Michelin gumama, uzeli bi odmah Metzeler, pa makar ih platili iz vlastitog džepa.

Pošto si spomenuo svoje iskustvo, iznjet ću i ja svoje: razlikujem pojam "gume" i pojam "Michelin gume". Nisam isprobao Pirelli, Avon i još dosta njih, ali ovo što sam dobio s Mišelinkama teško je opisati. Gume izuzetno lagano "padaju" u zavoj, isto tako se lagano i dižu iz zavoja, ne treba im puno zagrijavanja, proklizavanja nema osim u slučaju ekstremnih pretjerivanja, i nemam riječi kojima bi ih nahvalio.

Vec smo davno saznali i zakljucili da SVE ono sto se koristi na profesionalnim stazama i prvenstvima ima malo veze sa proizvodima dostupnim za siroku proizvodnju, znaci za profesionalnu stazu je sve radjeno "custom" i profesionalno, za svaku osobu i za svako vozilo posebno. Koliko JA vidim na utrkama Formule 1, Dunlop je Number 1 sa reklamama, a sama reklama opet ne znaci da je Dunlop najbolji.

Kada mene netko pita, ja cu reci Dunlop za sve motocikle (koji nisu brzaneri), kao i za automobile, a Metzeler za brze motocikle. Michelin ce biti zadnji za moju preporuku (za automobile) jer sam imao ove gume i nisam bio zadovoljan, posebno sa zimskim gumama.

Netko drugi ce reci drugacije, no gore navedeno je moje misljenje, kakvo god da je, takvo je.

Ja mislim da je ova polemika ama bas 100% suvisna i nepotrebna i upravo zato postoji 1.000.000 opcija i proizvoda za 1.000.000 kupaca i potencijalnih kupaca.

Sada vozim na zadnjoj Metzeller marathon 880 i dobra je, dugotrajna i troši se. Ima dosta mesa. Odradila je mojih 14.500 km i kaže bivši vlasnik da je tada već imala 4.000. Znači ukupno 18.500. Ima još zadovoljavajuću dubinu utora, ali ove godine stiže nova. Prednju sam imao Dunlop, kupio Dunlop i potrošio je za 6.000 km i to potrošila se više sa strane nego po središnjoj gaznoj površini. Budući da nisam bio zadovoljan s brzim pražnjenjem novčanika, odlučio sam se na Dunlop, ali za Harley H 73 i sada drži barem godinu dana.

@Emir
Bridgestone exedra - guma i pol, trajala je nekih 17000km do ćele, ali je držala grip jako čvrsto do zadnjeg dana. Kada sam u zavoju nisko i brzo, i mislim da ne mogu više svaki put ga uspijem spustit još niže i brže
Čuo sam da je i pirelli jako dobar, ima ga u molibdonu!

lord je napisao/la:

@Emir
Bridgestone exedra - guma i pol, trajala je nekih 17000km do ćele, ali je držala grip jako čvrsto do zadnjeg dana. Kada sam u zavoju nisko i brzo, i mislim da ne mogu više svaki put ga uspijem spustit još niže i brže
Čuo sam da je i pirelli jako dobar, ima ga u molibdonu!

Ovo za bridgeston potpisujem u potpunosti. S tim da sam ja imal prednju model spitfire (samo za US tržište) i zadnju Exedera. Odlične gume!

… eto prošla je gotovo godina dana otkako sam namjeravao kupiti gume za makino enđin.., no kako me je kranjac jedno 3 mjeseca, bude, bude a meni se nije žurilo u međuvremenu je pala odluka na kupnju novijeg auta i tak su gume prošle u drugi plan… kad bolje razmislim sve vezano uz motor je prošlo u drugi plan pa tako i vožnja, obzirom da je trebalo iskrcat poprilično love!!!

… no to je sada iza mene i odlučio sam napokon kupiti gume i odlučio se na Michelin Commander II koje sam najpovoljnije pronašao na www.kupigume.hr i moram ih pohvaliti da su stvarno profesionalni po svim pitanjima a posebno u komunikaciji… na sve skupa su dali još 3% rabata tak da su me izišle 1730 hrvatskih nofcov, što je jedva 100 kn skuplje nego u SLO kod Furlana, kad vrati porez, zanemarivo obzirom da budu gume, vjerujem danas, došle na kućni prag!

…nedavno smo negdije već spominjali kupigume.hr i sad iz prve ruke još jednom pohvala, mislim da su zasad najjeftiniji u HR!

Aj ti nama Mrljo napiši kako si ti bio zadovoljan s Michelin Commander II... Valjda se sjećaš još.

Kicho je napisao/la:

Aj ti nama Mrljo napiši kako si ti bio zadovoljan s Michelin Commander II... Valjda se sjećaš još.

,hehehe, da se sjećam!..jok ne!… tak sam bil zadovoljan s njima da sam i novu kobilu potkovao njima bez obzira kaj nemaju bjeli "rajf"...
.. nisam ja preveliki stručnjak glede guma, no ono što sam primjetio i čime sam bio zadovoljan je da za razliku od originalnih Dunlopica koje su bile gore ove ne prate "zmije" po cesti niti mi je zadnji kotač "mjesio" po frezanom asfaltu....
..znači zadržavanje pravca me se najviše dojmilo...

Eto I ja mogu potvtdit da su michelinke comander2 odlicne malo ih isprobao i vrlo dobro drze pravac brzo se ugriju motor sam pita na obaranje u djirevima sve u svemu trenutno zadovoljan,vidit cemo sto ce pokazat vrijeme.

mrljo#2 je napisao/la:

Kicho je napisao/la:

Aj ti nama Mrljo napiši kako si ti bio zadovoljan s Michelin Commander II... Valjda se sjećaš još.

,hehehe, da se sjećam!..jok ne!… tak sam bil zadovoljan s njima da sam i novu kobilu potkovao njima bez obzira kaj nemaju bjeli "rajf"...
.. nisam ja preveliki stručnjak glede guma, no ono što sam primjetio i čime sam bio zadovoljan je da za razliku od originalnih Dunlopica koje su bile gore ove ne prate "zmije" po cesti niti mi je zadnji kotač "mjesio" po frezanom asfaltu....
..znači zadržavanje pravca me se najviše dojmilo...

Šta kaže kiša?

..e tu ti nemogu dati odgovor iz prve ruke jer me kiša nije nigdje uhvatila u tom periodu 600-700 km...no sama guma je prošarana gripom koji, čini mi se dobro odvodi vodu van.... a ono što sam čitao po forumima glede vožnje po kiši na Commander II, bile su većinom samo dobre kritike...

Ne može ni custom rider, vjerojatno, tek ih je stavio.

Mislim da ću ipak ići na Bridgestone Exedra Max. Ima ih Nenad Barinić i jako je zadovoljan vožnjom u svim uvjetima.

Nakon tri sezone na kineskim gumama koje nisu niti nakon 20 000 km izgubile niti jedan milimetar profila, nakon svih veselja koje su mi pružile u sklizanju i po suhom i mokrom i sa još cijelom glavom na ramenima odlučio sam se za SAVA MC 7. Za mene nema bolje gume i set je sa postavom 800 kn. A kako tek drže cestu - jedino mi je bed što se na njima vide tragovi trošenja - a tek sam 1000 odvalio. Sramota!!!